Время появления в Повольжье субкладов R1a

[Yaroslav]

Соглашаться или нет - дело добровольное.

Естественно Появятся подтверждения Вашей гипотезы военнопленных, соглашусь с нею.

Очень много письменных источников,, где есть описания  о вхождении русских полонянников в состав поволжских татар .

Есть документально подтвержденные факты - писцовые книги, сообщения современников - о наличии большого количества полоняников.

Так я эти факты и не опровергаю. Только "большое количество" - понятие относительное. Может их и много, но в сравнении с общим числом татарских трудящихся - почти ничего

И данные из открытой базы - где татарские гаплотипы как вкрапления в массиве русско-украинско-белорусско-польских гапл
я конечно только о р1а z280 и м458

И какие ВБОПы у этих татарских гаплотипов с русско-украинско-белорусско-польским массивом?

[Камарицкий]

И какие ВБОПы у этих татарских гаплотипов с русско-украинско-белорусско-польским массивом?

да кто их считал

можно только по игрек фулл ориентироваться

но кстати и внутри этих массивов тоже вбопы не считали

 

[Yaroslav]

Если например определенная ветка возникла в 12 веке нашей эры(дата  лишь в качестве примера) ,  и если из этой ветки   часть ее  представителей была пленена в 16 веке и уведена допустим на Среднюю Волгу и там была интегрирована в состав татар.Допустим   у этой  группы  , которая была пересела на Среднюю Волгу, и  у их потомков , мутации до сегодняшнего дня не произошло. И.потомки этой средневолжской группы   не смотря на географический отрыв от основной части представителей  этой ветки ,  продолжают оставаться с ними в одной и той же ветке.  Это при том , что средневолжская  группа находится в составе татар, а остальные в составе славянских  народов .

Да, это значит, что у этих татар и русских общая ветка возрастом до XVI века. После плена у потомков отатарившихся русских уже будут свои снипы, а у потомков не попавших в плен русских (их родичей по мужской линии) - свои. То, что после XVI века прекратилось снипообразование - это фантастика. Выше уважаемый Laszcz, кстати, говорил, что переселение вроде как наоборот способствует образованию новых снипов.

[Yaroslav]

да кто их считал

можно только по игрек фулл ориентироваться

но кстати и внутри этих массивов тоже вбопы не считали

Из тех, что я помню, возраст был вроде как сравнительно немалый. Хотя, не исключаю, что есть или появится и что-нибудь помоложе. Но, чтобы массово пошёл молодняк - пока что такого не было. Посмотрим. В принципе, пока что и обсуждать-то этот полон не на чем.

[FELIX]

R-YP682
...
древний ордынец из казахстана

С "древним ордынцем" Вы явно погорячились: там и аутосомы "неместные".

А разве это древний Венед? А не какой-то казах из научной выборки?

Не казах, ERS2374308 получается по аутосомному анализу прибалтом (!). Образец из золотоордынского захоронения в Казахстане.

то что гаплотип древний - это факт
он из золотоордынского погребения

в исторической перспективе - сама Золотая Орда имеет не многотысячелетнию историю - логично?

то есть по факту мы имеем
1. установленные золотоордынские погребения
2. определенные в них дДНК - соответственно золотоордынцев
и отличный от них аутосомный фон населения которое сейчас там проживает
это проблемы этого населения - значит они не происходят от воинов Золотой Орды.

Ордынские захоронения и ордынские дДНК - это как бузина и киевский дядька.
Смотрите первоисточник: там же в статье примечание есть по этому поводу. В том то и фокус, что это образец отличается от своих "соседей" по месту "вечного" упокоения. В ордынском захоронении выявлен образец с балтским дДНК (и по У-ку, и по аутосомам).   Даже в теории настоящие ордынцы не могут быть балтославянами.

[Камарицкий]

Ордынские захоронения и ордынские дДНК - это как бузина и киевский дядька.
Смотрите первоисточник: там же в статье примечание есть по этому поводу. В том то и фокус, что это образец отличается от своих "соседей" по месту "вечного" упокоения. В ордынском захоронении выявлен образец с балтским дДНК (и по У-ку, и по аутосомам).

Я в соответствующей ветке дал все исходники по данному типажу

есть опубликованные результаты археологов по этому захоронению
вплоть до антропометрических данных и даже какие травмы были у этих людей

тут вопрос простой - это золотоордынское захоронение?

видимо да

человек там похороненный  - золотоордынец ?

видимо да

это объективные данные

[penzel]

это если прямо вот так линейно было - то есть половину семьи оставили - половину перевезли

а если все погибли кроме одного?

Повырезали всех родственников до ближайшего общего предка на 1500 лет?

да и у русских-украинцев-белоруссов мы не наблюдаем суперблизкого родства

чтоб вбопы были в пределах 500-600 лет

А разве были какие-то массовые движи среди предков современных белорусов, русских и украинцев в XIV-XV вв?

литовский полон в Московию, например

[FELIX]

человек там похороненный  - золотоордынец ?

видимо да

это объективные данные

Человек происходит от папы и мамы - это объективно. Арап Петра Великого похоронен под Питером. Он русский или негр? По генам? Объективно? 

[Камарицкий]

человек там похороненный  - золотоордынец ?

видимо да

это объективные данные

Человек происходит от папы и мамы - это объективно. Арап Петра Великого похоронен под Питером. Он русский или негр? По генам? Объективно? 

тоесть вы считаете что был такой народ "золотоордынцы"? с присущим им набором аутосом, гаплотипов и тп?

[Рудольф]

человек там похороненный  - золотоордынец ?

видимо да

это объективные данные

Человек происходит от папы и мамы - это объективно. Арап Петра Великого похоронен под Питером. Он русский или негр? По генам? Объективно? 

тоесть вы считаете что был такой народ "золотоордынцы"? с присущим им набором аутосом, гаплотипов и тп?

В городах Золотой Орды  среди других оседлых народов жили  переселенные монголами  русские ремесленники , строители и купцы . Большая часть территории  современного Казахстана входила в состав Золотой Орды и там даже были города . В частности  город Сарайчик (не путать с Сарай Берке).Этот условный  "прибалт" вполне мог бы  быть  из переселенных  монголами славян, Известно что  западные русские  генетически   близки  к литовцам  и латышам .

[ankr21]

это если прямо вот так линейно было - то есть половину семьи оставили - половину перевезли

а если все погибли кроме одного?

Повырезали всех родственников до ближайшего общего предка на 1500 лет?

да и у русских-украинцев-белоруссов мы не наблюдаем суперблизкого родства

чтоб вбопы были в пределах 500-600 лет

А разве были какие-то массовые движи среди предков современных белорусов, русских и украинцев в XIV-XV вв?

/


литовский полон в Московию, например

наверное, были какие то «движи» с запада на восток. Есть пара интересных веток в гаплогруппе N. Примеры отатарившихся финнов. Обратите внимание на ВБОП
https://www.yfull.com/tree/N-Y24218/
https://www.yfull.com/tree/N-Y21575

[FELIX]

человек там похороненный  - золотоордынец ?

видимо да

это объективные данные

Человек происходит от папы и мамы - это объективно. Арап Петра Великого похоронен под Питером. Он русский или негр? По генам? Объективно? 

тоесть вы считаете что был такой народ "золотоордынцы"? с присущим им набором аутосом, гаплотипов и тп?

Да пусть это сто разных народов было -  они все с Востока! А у Вас какой-то Славянский коганат получается, а не Орда.

[Камарицкий]

человек там похороненный  - золотоордынец ?

видимо да

это объективные данные

Человек происходит от папы и мамы - это объективно. Арап Петра Великого похоронен под Питером. Он русский или негр? По генам? Объективно? 

тоесть вы считаете что был такой народ "золотоордынцы"? с присущим им набором аутосом, гаплотипов и тп?

Да пусть это сто разных народов было -  они все с Востока! А у Вас какой-то Славянский коганат получается, а не Орда.

да причем тут я?
я что ли его прикопал?

Кстати - вы же z92?
вступайте в нашу группу на мордокниге

[FELIX]

От того, что его раскопали в Орде, он не мог стать  генетическим (“аутосомным”) монголом (условно). Как он попал в Орду - это уже другая “песня”.

[Yaroslav]

литовский полон в Московию, например

Под словом массовые в данном случае я подразумеваю те движения, что оставили след в генофонде.

Ранее уважаемый Камарицкий уже приводил этот пример:

переселения белорусов в пределы московского государства в 17 веке - массовые переселения

Вроде как сошлись на том, что на весь генофонд русских они влияния не оказали, а могли только на какие-нибудь региональные, только нужно искать, на какие