АвторТема: Erzya-Moksha-Meschera DNA Project  (Прочитано 361736 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19389
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1576/-58
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Erzya-Moksha-Meschera DNA Project
« Ответ #1425 : 12 Июль 2013, 13:07:53 »
Судя по появившейся 2-ой панели, Видяев (соответственно и Вечканов) принадлежат к J2a-L581

А что за ветвь, какова ее география?

Оффлайн JaG

  • Сообщений: 507
  • Страна: fm
  • Рейтинг +131/-0
  • Y-ДНК: J2a-L556 (Y13511+)
  • мтДНК: H5c2
Re: Erzya-Moksha-Meschera DNA Project
« Ответ #1426 : 12 Июль 2013, 13:56:39 »
Ветвь старая, география - от Монголии-Ирана-Ливана до Атлантики.

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19389
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1576/-58
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Erzya-Moksha-Meschera DNA Project
« Ответ #1427 : 12 Июль 2013, 15:05:49 »
Ветвь старая, география - от Монголии-Ирана-Ливана до Атлантики.

Какой кошмар  :D

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19389
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1576/-58
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Erzya-Moksha-Meschera DNA Project
« Ответ #1428 : 12 Июль 2013, 20:08:50 »
Как-то откровенно мало людей проверили этот снип  :-\

http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/map-snp/940/

•    J2   M172/Page28/PF4908, L228/PF4895/S321
•   •    J2*   -
•   •    J2a   M410, L152, L212/PF4988, L559/PF4986
•   •    •    J2a*   -
•   •    •    J2a1   DYS413≤18, L26/Page55/PF5110/S57, L27/PF5111/S396
•   •    •   •    J2a1*   -
•   •    •   •    J2a1a   M47, M322
•   •    •   •    J2a1b   M67/PF5137/S51
•   •    •   •    •    J2a1b*   -
•   •    •   •    •    J2a1b1   M92, M260/Page14
•   •    •   •    •   •    J2a1b1*   -   
•   •    •   •    •   •    J2a1b1a   L556, L560
•   •    •   •    •    J2a1b2   M166
•   •    •   •    •    J2a1b3   L210, L218, L227
•   •    •   •    J2a1c   M68
•   •    •   •    J2a1d   M319
•   •    •   •    J2a1e   M339
•   •    •   •    J2a1f   M419
•   •    •   •    J2a1g   P81/PF4275
•   •    •   •    J2a1h   L24/S286, L207.1
•   •    •   •    •    J2a1h*   -
•   •    •   •    •    J2a1h1   M158
•   •    •   •    •    J2a1h2   L25/PF5345/S399
•   •    •   •    •   •    J2a1h2*   -   
•   •    •   •    •   •    J2a1h2a    DYS445≤7
•   •    •   •    •   •    •    J2a1h2a*   -   
•   •    •   •    •   •    •    J2a1h2a1   L70/PF5434/S287, L397/PF5446, L398/PF5449
•   •    •   •    •   •    •   •    J2a1h2a1*   -
•   •    •   •    •   •    •   •    J2a1h2a1a   M137
•   •    •   •    •   •    •   •    J2a1h2a1b   M318
•   •    •   •    •   •    J2a1h2b   L243
•   •    •   •    •   •    J2a1h2c   L254
•   •    •   •    •   •    J2a1h2d   L192.2
•   •    •   •    •   •    •    J2a1h2d*   --
•   •    •   •    •   •    •    J2a1h2d1   L271

•   •    •   •    J2a1i   L88.2, L198
•   •    •    J2a2   L581/S398 ? ? ?
•   •    •   •    J2a2*   -
•   •    •   •    J2a2a   P279/PF5065
•   •    •   •    •    J2a2a*   -
•   •    •   •    •    J2a2a1   M340

Оффлайн JaG

  • Сообщений: 507
  • Страна: fm
  • Рейтинг +131/-0
  • Y-ДНК: J2a-L556 (Y13511+)
  • мтДНК: H5c2
Re: Erzya-Moksha-Meschera DNA Project
« Ответ #1429 : 13 Июль 2013, 12:47:36 »
Редкая линия + отсутствие активного заинтересованного лица.

К тому же L581 включает как гаплотипы с обычными значениями в DYS447, так и с миниделицией (ваш случай). А часть гаплотипов с DYS447<=20 относятся уже к низлежащему P279.

Оффлайн RomanS

  • Сообщений: 2339
  • Страна: cx
  • Рейтинг +511/-0
Re: Erzya-Moksha-Meschera DNA Project
« Ответ #1430 : 15 Июль 2013, 17:16:39 »
http://www.russiantheory.ru/archives/722

Указная книга поместного приказа
...

5. Поместное дело Василия Григорьева сына Ляпунова, что на него бьют челом Григорий Андреев сын Плещеев с сыном своим с Иваном, и иные челобитчики о Курмышском Васильеве поместье, о деревне Старых Барсуках с деревнями и с пустошами. И в том деле боярской приговор: 124 году июля во 2-й день, приговорили бояре: которые поросшие земли исстари русских людей поместные земли, много лет лежали впусте, и татарове и мордва на тех поросших землях поселились, иные по даче в поместье по государевым и по боярским грамотам, a иные без дач поселились, a живут на тех землях лет по пят, и по десять, и больше, a с тех земель государеву службу служат, a бьют челом о тех землях всякие люди помещики, и под тою статьею помета дьяка Петра Микулина: приговорили бояре: которым ныне нося место, у тех не отнимет, a вперед детей боярских поместных земель татарам не давать, a татарских земель детям боярским но давать . A у, которых татар и у мордвы русских же людей поместные земли, а платят с них государевы оброки, и о том приговорили бояре: которые поселились, и на тех положит тягло, a которые на оброке, a владеют наездом, и те велено в поместья отдавать .

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19389
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1576/-58
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Erzya-Moksha-Meschera DNA Project
« Ответ #1431 : 15 Июль 2013, 17:22:56 »
http://www.russiantheory.ru/archives/722

Указная книга поместного приказа
...

5. Поместное дело Василия Григорьева сына Ляпунова, что на него бьют челом Григорий Андреев сын Плещеев с сыном своим с Иваном, и иные челобитчики о Курмышском Васильеве поместье, о деревне Старых Барсуках с деревнями и с пустошами. И в том деле боярской приговор: 124 году июля во 2-й день, приговорили бояре: которые поросшие земли исстари русских людей поместные земли, много лет лежали впусте, и татарове и мордва на тех поросших землях поселились, иные по даче в поместье по государевым и по боярским грамотам, a иные без дач поселились, a живут на тех землях лет по пят, и по десять, и больше, a с тех земель государеву службу служат, a бьют челом о тех землях всякие люди помещики, и под тою статьею помета дьяка Петра Микулина: приговорили бояре: которым ныне нося место, у тех не отнимет, a вперед детей боярских поместных земель татарам не давать, a татарских земель детям боярским но давать . A у, которых татар и у мордвы русских же людей поместные земли, а платят с них государевы оброки, и о том приговорили бояре: которые поселились, и на тех положит тягло, a которые на оброке, a владеют наездом, и те велено в поместья отдавать .

А можно коротенечко с русского на русский перевести в чем суть, а язык лично для меня адский?

Оффлайн RomanS

  • Сообщений: 2339
  • Страна: cx
  • Рейтинг +511/-0
Re: Erzya-Moksha-Meschera DNA Project
« Ответ #1432 : 15 Июль 2013, 18:47:07 »
Конкретно по этой ситуации.

В Смуту запустели(русские люди или погибли, или ушли с них) многие поместья русских служилых. На  некоторых этих землях поселились мордва и татары.В частносте здесь речь идёт о Курмышском(уезд) поместье Василия Ляпунова, о деревне Старых Барсуках с деревнями и с пустошами.
И с них они служат(служилые татары и мордва), и налоги платят и повиности несут (обычно не служилые татары и мордва). Русские служилые просят эти земли себе в поместья. Указ - оставить всё как есть, но впредь татарам "русские" земли не давать, а русским не давать "татарские". Но, исключение, те земли, которые нежилые и владеют ими иногда приезжая, в поместья раздавать.

Это если кратко и весьма упрощённо.

ИМХО, этот указ свидетельствует о переходе некоторой части земельного массива "русских" земель в период Смуты в руки татар и мордвы и закрепляет за ними эти земли там, где они являются обжитыми ими.

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19389
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1576/-58
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Erzya-Moksha-Meschera DNA Project
« Ответ #1433 : 16 Июль 2013, 09:10:32 »
Спасибо, Роман.

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19389
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1576/-58
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Erzya-Moksha-Meschera DNA Project
« Ответ #1434 : 16 Июль 2013, 09:11:42 »
Итак 67 у Куликова, в матчах на ФТДНА никого, подождем пока обновят в семарге и будем посмотреть, может кто и ветвь определит. :)

228543    Kulikov    Kulikov (Вознесеновка, Кадомский район)    Russian Federation    R1a1a    

13    25    16    11    11-14    12    12    10    13    11    30    15    9-10    11    11    23    14    20    33    13-15-15-16    11    11    19-23    16    16    17    19    35-38    14    11    11    8    17-18    8    12    10    8    12    10    12    21-22    15    10    12    12    14    8    13    23    21    12    12    11    13    11    11    12    13

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19389
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1576/-58
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Erzya-Moksha-Meschera DNA Project
« Ответ #1435 : 16 Июль 2013, 09:46:52 »
Володь, спасибо. А вот и его комментарий:

Цитировать
Перенес его и Зацепина в CTS3402-Ungrouped. Очень похожи на "северных вятичей".

Ну "северных вятичей" у нас еще вроде бы не было, а вот CTS3402 у нас есть хватает.  :)
В общем все чрезвычайно любопытно.

Самым ближним оказываются
поляк Gordon 67-11-12,
финн Karjalainen 67-12-12 (ваще),
опять поляк Seroka 67-12-12,
потом Sharov из Серпухова 67-12-12, обращает на себя внимание такой момент Dmitry Donskoj b. 1350 d. 1389, к Пушкину Цыцаркина мы притянули, теперь за Донского возьмемся  8)
и Tereshko без прописки 67-12-12.


Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19389
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1576/-58
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Erzya-Moksha-Meschera DNA Project
« Ответ #1436 : 16 Июль 2013, 14:13:28 »
Готов еще один эрзянский венед Инжуватов-Додонов и оказалось, что ему близок Мочалов, вот так так, а на 37-ми и не пахло.

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19389
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1576/-58
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Erzya-Moksha-Meschera DNA Project
« Ответ #1437 : 16 Июль 2013, 14:17:46 »
219252    Inzhuvatov-Dodonov    Dmitry Inzhuvatov Samarsky uezd, Russia (Erzya)    Russian Federation    R1a1a    

13    25    16    11    11-15    12    12    10    13    11    30    15    9-9    11    11    25    14    20    32    12-14-14-16    12    11    19-23    15    16    19    20    34-39    12    11    12    8    17-17    8    11    10    8    11    11    12    22-22    15    10    12    12    13    8    13    23    22    12    12    11    13    10    11    12    13

162898    Mochalov    Ivan Mochalov, Samarsky uezd, Russia (Erzya)    Russian Federation    R1a1a    

13    25    15    11    11-15    12    12    10    13    11    30    15    9-9    11    11    25    14    20    32    12-14-14-16    11    11    19-23    15    15    18    19    34-39    12    11    12    8    17-17    8    12    10    8    11    10    12    22-22    15    10    12    12    13    8    13    23    22    12    12    11    13    10    11    12    13

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19389
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1576/-58
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Erzya-Moksha-Meschera DNA Project
« Ответ #1438 : 16 Июль 2013, 16:37:33 »
Антимордва на Раськень Озкс 2013


Оффлайн jonytamal

  • Сообщений: 169
  • Страна: ru
  • Рейтинг +26/-0
  • FTDNA: 230222 YSearch: NGEYB
  • Y-ДНК: R-Y2915* BigY - YF10663
  • мтДНК: H11a, МЖ - T2c1
Re: Erzya-Moksha-Meschera DNA Project
« Ответ #1439 : 16 Июль 2013, 21:23:43 »
А смысл? Предок-то скорее всего один.
Любопытно на дереве посмотреть, далеко ли я от них.
Цитировать
Перенес его и Зацепина в CTS3402-Ungrouped. Очень похожи на "северных вятичей".
Ну "северных вятичей" у нас еще вроде бы не было, а вот CTS3402 у нас есть хватает.  :)
В общем все чрезвычайно любопытно.

Да уж... далековато... :(
А у Зотова 67м еще не было?

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100