дДНК из Монголии, поздний бронзовый век

[Srkz]

Восточноевропейский   13,84% у Памирцев - это наследие древних популяций Андроновского круга?Шугнанцы кстати ,по мтДНК очень близки к Донским скифам.

Почему бы нет

[Рудольф]

Восточноевропейский   13,84% у Памирцев - это наследие древних популяций Андроновского круга?Шугнанцы кстати ,по мтДНК очень близки к Донским скифам.

Почему бы нет

Спасибо ! Название «Шугнан» в своем корне связано с древними племенами саков, обитавших в горных долинах Вахана в VII - II вв. до н. э. («Шугнан» буквально «страна саков»)  Саки в переводе из персидског языка -это скифы.Известно , что шугнанцы -памирский народ. .

[Asmat headhunter]

Название «Шугнан» в своем корне связано с древними племенами саков, обитавших в горных долинах Вахана в VII - II вв. до н. э. («Шугнан» буквально «страна саков»)

А это точно доказано?

Шугна́нцы (самоназвание: хугни, хугнуни)

Как-то этот хуг на сак не сильно похож. Нужны нормальные этимологические исследования, по мне так.
На лингвофоруме относительно Шугнана из саков говорили так:

Это бестолковое мнение, особенно учитывая, что по-шугнански Xuγ˘nůn, где γ˘ не таджикское увулярное, а "южнорусское" заднеязычное, в шугнано-рушанских < ž. Xuγ˘nůn явно из *xwašna- "приятный".

[Asmat headhunter]

Саками вообще называли самые разные племена. Сакские языки вообще в Таримском бассейне были и вымерли. От кого конкретно происходят памирские народы - не знаю.
Мне думается, тут полно может быть сакских стереотипов вокруг них и не сильно много реально нормальных исследований.

[Рудольф]

Саками вообще называли самые разные племена. Сакские языки вообще в Таримском бассейне были и вымерли. От кого конкретно происходят памирские народы - не знаю.
Мне думается, тут полно может быть сакских стереотипов вокруг них и не сильно много реально нормальных исследований.

МТ-ДНК Причерноморских скифов.
Анализ древней Днк из Скифских могильников Нижнего Подонья
в контексте современного и Древнего населения Евразии
an analysis of anCienT dna from  Sсythian Burial grounds
on The lower don in The ConTexT
of ConTemporary and anCienT populaTions of eurasia

Донские Скифы и близкие к ним генетически  современные народы .

Scytians (скифы)were found at the periphery of the homogeneous cluster of western central Europeans,close to populations of eastern Europeans such as Tatars (TA2) ,Pomors (pom) ,Udmurts (UD) of Western Russia as well as Bulgarians (BGR) and Albanians (ALB) of the Balkans /
The positions of the biblot was also close to present dan Central Asian Shugnans(SHU) ( шугнанцы) of which are characterised bu ahigh freguency of western Eurasian haplogroups in Particularn (29,4%) Figure Percentage of informative Rostov Scythian haplotype matches in modern Eurasian Populations /
Europeans such as Tatars (TA2)(татары) ,Pomors (pom)(поморы) ,Udmurts (UD)(удмурты ) of Western Russia as well as Bulgarians (BGR) (дунайские болгары) and Albanians (ALB)(албанцы) of the Balkans .

Scythians(скифы) were found at the periphery of the homogeneous cluster of western | central EUropeans close to populations of eastern Europeans such as TATARS (TA2)
Scythian(скифы) haplotype matches in modern Eurasian populaions Haplotype T2 could be found in present -day Tatars(Татары) of the Volga-Ural region (west Russia) western Russians of the Yaroslavl district(Ярославский регион) Cherkessians (Черкесы -Адыги) of the Caucasus (Кавказ)
http://images.vfl.ru/ii/1386413598/2b9683a7/3701444.png
http://images.vfl.ru/ii/1386413632/a9ca54f4/3701460.png
http://images.vfl.ru/ii/1386413671/c95a9a0b/3701462.png
http://images.vfl.ru/ii/1386413952/0d002f66/3701478.png
http://images.vfl.ru/ii/1393410714/9bee2a07/4345863.jpg

Scy -скифы,  shu-шугнанцы ,ТА2 татары Волго-Урала . Их кружки на графике многомерного шкалирования  стоят к друг другу вплотную. Не будем забывать , что шугнанцы-иранский народ , а это еще один аргумент в пользу иранского происхождения скифов..
На иранском и тюркских языках--саками называют скифов. Исторически Шугнан  всегда назывался страной саков.

[Deus]

Саками вообще называли самые разные племена. Сакские языки вообще в Таримском бассейне были и вымерли. От кого конкретно происходят памирские народы - не знаю.
Мне думается, тут полно может быть сакских стереотипов вокруг них и не сильно много реально нормальных исследований.

МТ-ДНК Причерноморских скифов.
Анализ древней Днк из Скифских могильников Нижнего Подонья
в контексте современного и Древнего населения Евразии
an analysis of anCienT dna from  Sсythian Burial grounds
on The lower don in The ConTexT
of ConTemporary and anCienT populaTions of eurasia

Донские Скифы и близкие к ним генетически  современные народы .

Scytians (скифы)were found at the periphery of the homogeneous cluster of western central Europeans,close to populations of eastern Europeans such as Tatars (TA2) ,Pomors (pom) ,Udmurts (UD) of Western Russia as well as Bulgarians (BGR) and Albanians (ALB) of the Balkans /
The positions of the biblot was also close to present dan Central Asian Shugnans(SHU) ( шугнанцы) of which are characterised bu ahigh freguency of western Eurasian haplogroups in Particularn (29,4%) Figure Percentage of informative Rostov Scythian haplotype matches in modern Eurasian Populations /
Europeans such as Tatars (TA2)(татары) ,Pomors (pom)(поморы) ,Udmurts (UD)(удмурты ) of Western Russia as well as Bulgarians (BGR) (дунайские болгары) and Albanians (ALB)(албанцы) of the Balkans .

Scythians(скифы) were found at the periphery of the homogeneous cluster of western | central EUropeans close to populations of eastern Europeans such as TATARS (TA2)
Scythian(скифы) haplotype matches in modern Eurasian populaions Haplotype T2 could be found in present -day Tatars(Татары) of the Volga-Ural region (west Russia) western Russians of the Yaroslavl district(Ярославский регион) Cherkessians (Черкесы -Адыги) of the Caucasus (Кавказ)
http://images.vfl.ru/ii/1386413598/2b9683a7/3701444.png
http://images.vfl.ru/ii/1386413632/a9ca54f4/3701460.png
http://images.vfl.ru/ii/1386413671/c95a9a0b/3701462.png
http://images.vfl.ru/ii/1386413952/0d002f66/3701478.png
http://images.vfl.ru/ii/1393410714/9bee2a07/4345863.jpg

Scy -скифы,  shu-шугнанцы ,ТА2 татары Волго-Урала . Их кружки на графике многомерного шкалирования  стоят к друг другу вплотную. Не будем забывать , что шугнанцы-иранский народ , а это еще один аргумент в пользу иранского происхождения скифов..
На иранском и тюркских языках--саками называют скифов. Исторически Шугнан  всегда назывался страной саков.

Ну по мтДНК судить о родтсве это такое,но то что современные татары генетически похожи на некоторые скифские популяции(тагарцы) это факт,а к причерноморских скифам вродебы близки современные балканские популяции

[Asmat headhunter]

Не будем забывать , что шугнанцы-иранский народ , а это еще один аргумент в пользу иранского происхождения скифов..

Иранцы иранцам рознь и не все иранцы происходят от других иранцев, там вообще запутано и есть вымершие языки без потомков.
А ваша логика такова, что раз белуджи иранцы, то и парфяне иранцы, хотя парфянский язык, вероятно, вымер. Криво как-то.

[Рудольф]

Саками вообще называли самые разные племена. Сакские языки вообще в Таримском бассейне были и вымерли. От кого конкретно происходят памирские народы - не знаю.
Мне думается, тут полно может быть сакских стереотипов вокруг них и не сильно много реально нормальных исследований.

МТ-ДНК Причерноморских скифов.
Анализ древней Днк из Скифских могильников Нижнего Подонья
в контексте современного и Древнего населения Евразии
an analysis of anCienT dna from  Sсythian Burial grounds
on The lower don in The ConTexT
of ConTemporary and anCienT populaTions of eurasia

Донские Скифы и близкие к ним генетически  современные народы .

Scytians (скифы)were found at the periphery of the homogeneous cluster of western central Europeans,close to populations of eastern Europeans such as Tatars (TA2) ,Pomors (pom) ,Udmurts (UD) of Western Russia as well as Bulgarians (BGR) and Albanians (ALB) of the Balkans /
The positions of the biblot was also close to present dan Central Asian Shugnans(SHU) ( шугнанцы) of which are characterised bu ahigh freguency of western Eurasian haplogroups in Particularn (29,4%) Figure Percentage of informative Rostov Scythian haplotype matches in modern Eurasian Populations /
Europeans such as Tatars (TA2)(татары) ,Pomors (pom)(поморы) ,Udmurts (UD)(удмурты ) of Western Russia as well as Bulgarians (BGR) (дунайские болгары) and Albanians (ALB)(албанцы) of the Balkans .

Scythians(скифы) were found at the periphery of the homogeneous cluster of western | central EUropeans close to populations of eastern Europeans such as TATARS (TA2)
Scythian(скифы) haplotype matches in modern Eurasian populaions Haplotype T2 could be found in present -day Tatars(Татары) of the Volga-Ural region (west Russia) western Russians of the Yaroslavl district(Ярославский регион) Cherkessians (Черкесы -Адыги) of the Caucasus (Кавказ)
http://images.vfl.ru/ii/1386413598/2b9683a7/3701444.png
http://images.vfl.ru/ii/1386413632/a9ca54f4/3701460.png
http://images.vfl.ru/ii/1386413671/c95a9a0b/3701462.png
http://images.vfl.ru/ii/1386413952/0d002f66/3701478.png
http://images.vfl.ru/ii/1393410714/9bee2a07/4345863.jpg

Scy -скифы,  shu-шугнанцы ,ТА2 татары Волго-Урала . Их кружки на графике многомерного шкалирования  стоят к друг другу вплотную. Не будем забывать , что шугнанцы-иранский народ , а это еще один аргумент в пользу иранского происхождения скифов..
На иранском и тюркских языках--саками называют скифов. Исторически Шугнан  всегда назывался страной саков.

Ну по мтДНК судить о родтсве это такое,но то что современные татары генетически похожи на некоторые скифские популяции(тагарцы) это факт,а к причерноморских скифам вродебы близки современные балканские популяции

http://images.vfl.ru/ii/1386413598/2b9683a7/3701444.png
http://images.vfl.ru/ii/1393410714/9bee2a07/4345863.jpg
Изучите еще раз внимательней эти карты ..На географической карте стрелкой  показана Средняя Волга (не Балканы)  , где живут  народы ,самые близкие по  мтДНК к донским скифам.На генетической карте самые близкие к донским скифам  по мтДНК оказались шугнанцы и поволжские татары .После них расположены  русские поморы ,удмурты и только потом находятся дунайские болгары и албанцы .  .

[Рудольф]

Не будем забывать , что шугнанцы-иранский народ , а это еще один аргумент в пользу иранского происхождения скифов..

Иранцы иранцам рознь и не все иранцы происходят от других иранцев, там вообще запутано и есть вымершие языки без потомков.
А ваша логика такова, что раз белуджи иранцы, то и парфяне иранцы, хотя парфянский язык, вероятно, вымер. Криво как-то.

В данном случае я имел виду кочевых иранцев Турана., откуда вышли скифы  и сарматы .Я прекрасно знаю , что ираноязычные народы  имеют некоторое генетическое отличие  друг от друга..Кочевых иранцев условно можно разделить на 2 антропологических типа : 1)длинноголовый , с удлиненным лицом, с  его  резкой профилировкой  .Это скифы (саки массагеты). От них вышли аланы .2) Короткоголовый , круглолицый , с немного  ослабленной профилировкой лица .У некоторых из них имелась монголоидная примесь.Это классические сарматы .Из их среды вышли булгары , у которых антротип совпадает с сарматским.

[Ильгиз]

МТ-ДНК Причерноморских скифов.
Анализ древней Днк из Скифских могильников Нижнего Подонья
в контексте современного и Древнего населения Евразии
an analysis of anCienT dna from  Sсythian Burial grounds
on The lower don in The ConTexT
of ConTemporary and anCienT populaTions of eurasia

Донские Скифы и близкие к ним генетически  современные народы .

Scytians (скифы)were found at the periphery of the homogeneous cluster of western central Europeans,close to populations of eastern Europeans such as Tatars (TA2) ,Pomors (pom) ,Udmurts (UD) of Western Russia as well as Bulgarians (BGR) and Albanians (ALB) of the Balkans /
The positions of the biblot was also close to present dan Central Asian Shugnans(SHU) ( шугнанцы) of which are characterised bu ahigh freguency of western Eurasian haplogroups in Particularn (29,4%) Figure Percentage of informative Rostov Scythian haplotype matches in modern Eurasian Populations /
Europeans such as Tatars (TA2)(татары) ,Pomors (pom)(поморы) ,Udmurts (UD)(удмурты ) of Western Russia as well as Bulgarians (BGR) (дунайские болгары) and Albanians (ALB)(албанцы) of the Balkans .

А по этой работе к тагарцам (которые связаны со скифами Причерноморья) оказались близки башкиры.
Maternal genetic features of the Iron Age Tagar population from Southern Siberia (1st millennium BC)
https://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0204062

Видите как все неточно с мтднк. Поэтому перестаньте в каждой теме по сто раз писать про своих иранских татар.

[Ильгиз]

И поэтому, никакого культурного влияния до эпохи Великого Шелкового Пути

а откуда тогда в курганах 7-5вв до н.э. Казахстана, Алтая китайские вещи (шелк, зеркала разные и тп), если до ВШП не было торговли с китайцами?

Соседи Китая торговали с Китаем, о чем я написал, но вы обрезали. Но я не слышал чтобы в 7-5вв до н.э. Казахстана, Алтая был найден шелк, откуда у вас такая информация? Сам шелк впервые был найден в гробницах Южного Китая 475—221 гг. до н. э.

Китайский шелк находили в пазырыкских курганах и др. курганах Алтая 6в до н.э., сакских курганах 5 в до н.э. (Бесшатыр, Чиликта и др) и тд. Поэтому китайцы торговали с западными землями еще задолго до ВШП (2в до н.э.)
Был еще Нефритовый Путь, также задолго до ВШП. Торговали нефритом с китайцами.

[maqclaud]

Интересно, где найдены базальные ветви к R1a-Z93?

И после этого кто-то может посметь утверждать что R1a-Z93 не могла произойти в Европе?

[Маньчжур]

откуда у вас такая информация?

Китайский шелк находили в пазырыкских курганах и др. курганах Алтая 6в до н.э., сакских курганах 5 в до н.э. (Бесшатыр, Чиликта и др) и тд.

Ссылки дайте на научные источники с такими датами, иначе это будет голословное утверждения. Меня слишком часто здесь стремились обмануть чтобы я на слово поверил, тем более что Пазырыкская культура — археологическая культура железного века (VI—III вв. до н. э.), то есть получается что в самых первых курганах найдено что ли?

[maqclaud]

Кому интересна культура этих протомонголов Центральной Азии и что с ними стало http://www.archaeology.nsc.ru/ru/publish/journal/doc/2003/131/7.pdf .
Культуру плиточных могил все связывают с протомонголами Дунху, то что это протомонголы никто не сомневается.

[zastrug]

Китайский шелк находили в пазырыкских курганах и др. курганах Алтая 6в до н.э., сакских курганах 5 в до н.э. (Бесшатыр, Чиликта и др) и тд. Поэтому китайцы торговали с западными землями еще задолго до ВШП (2в до н.э.)
Был еще Нефритовый Путь, также задолго до ВШП. Торговали нефритом с китайцами.

Не совсем правильная постановка вопроса - Шелковый путь контролировали как раз согдийцы и саки, так что точнее ьудет сказать что это они торговали китайскими товарами.