АвторТема: Финский и сибирский компоненты у восточноевропейцев  (Прочитано 24609 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн DarkLАвтор темы

  • Сообщений: 157
  • Страна: ru
  • Рейтинг +6/-8
Моя Siberian  = 2,65, у северного русского она наверняка будет от 5-10%, что приближается уже к этому чувашу.
То есть про 5-10% вашего с zastrug генофонда вы наврали. Ну ок, ожидаемо. Про приближение 5% к 16 тоже забавно.
Если сложить арктику, индейцев, сибирь, то и получится в районе 5% разнообразных азиатов. У Северных русских наверняка в 2 раза больше, а это уже почти как у чувашей.  Да Вы сами все знаете. Зачем спорите, ради спортивного интереса? 

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10663
  • Страна: tt
  • Рейтинг +2055/-46
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Не было в Твери ни веси ни мери, читайте археологические материалы...Даже в Москве не было Ф/У. Вепсы жили гораздо севернее, а меря северо-восточнее.
"Читайте "  ;D
Как вы думаете с чего это город Тверской губернии назвали Весьегонском? И еще десятка полтора топонимов с этнонтмом "весь"? Надеюсь на вашу догадливость.
"ФИННО-УГОРСКОЕ НАСЕЛЕНИЕ ВОСТОЧНЫХ РАЙОНОВ ВЕРХНЕВОЛЖЬЯ В XI–XIII в. ПО АРХЕОЛОГИЧЕСКИМ ДАННЫМ.

А племена дьяковской культуры, которые постепенно растворяются в среде приходящих с юго-востока кривичских переселенцев, по вашему кем были?
Исконными-посконными славянами?
Что вы вообще хотите сказать фразой что НЕ БЫЛО в Тверской земле ф-у? Кто там жил до прихода славян?
Цитировать
Карелы были переселены в тверскую область относительно недавно в 16-17 веке и не являются там коренными жителями, как и армяне и прочие выходцы из Передней Азии, которых там гораздо больше чем финно-угров.  Но никто не утверждает что Путин потомок армян. Тролли видят в нем непременно вепса, что бы унизить этим именно русский народ.
Вы о чем вообще? При чем здесь "коренные жители" или некоренные? Боюсь вы потеряли нить дискуссии. Карелы с самого появления начали ассимилироваться, но даже так их в 1920 году было более 140 000(но я вижу по вашим данным армян в тверской области больше), сейчас около 8000 . И они не вымерли массово. Они стали русскими.
И что за "унизили"? Вы вообще о чем? Романовы с Петра 3 генетические немцы по всем линиям, Сталин был грузином....вы серьезно считаете что русский народ этим должен быть унижен?

Оффлайн DarkLАвтор темы

  • Сообщений: 157
  • Страна: ru
  • Рейтинг +6/-8
Не было в Твери ни веси ни мери, читайте археологические материалы...Даже в Москве не было Ф/У. Вепсы жили гораздо севернее, а меря северо-восточнее.
"Читайте "  ;D
Как вы думаете с чего это город Тверской губернии назвали Весьегонском? И еще десятка полтора топонимов с этнонтмом "весь"? Надеюсь на вашу догадливость.
"ФИННО-УГОРСКОЕ НАСЕЛЕНИЕ ВОСТОЧНЫХ РАЙОНОВ ВЕРХНЕВОЛЖЬЯ В XI–XIII в. ПО АРХЕОЛОГИЧЕСКИМ ДАННЫМ.

А племена дьяковской культуры, которые постепенно растворяются в среде приходящих с юго-востока кривичских переселенцев, по вашему кем были?
Исконными-посконными славянами?
Что вы вообще хотите сказать фразой что НЕ БЫЛО в Тверской земле ф-у? Кто там жил до прихода славян?
Цитировать
Карелы были переселены в тверскую область относительно недавно в 16-17 веке и не являются там коренными жителями, как и армяне и прочие выходцы из Передней Азии, которых там гораздо больше чем финно-угров.  Но никто не утверждает что Путин потомок армян. Тролли видят в нем непременно вепса, что бы унизить этим именно русский народ.
Вы о чем вообще? При чем здесь "коренные жители" или некоренные? Боюсь вы потеряли нить дискуссии. Карелы с самого появления начали ассимилироваться, но даже так их в 1920 году было более 140 000(но я вижу по вашим данным армян в тверской области больше), сейчас около 8000 . И они не вымерли массово. Они стали русскими.
И что за "унизили"? Вы вообще о чем? Романовы с Петра 3 генетические немцы по всем линиям, Сталин был грузином....вы серьезно считаете что русский народ этим должен быть унижен?
1) Не торопитесь. Тверская область очень большая. На севере Тверской области финны возможно и жили. Однако Путин с деревни Бордино, что на юге тверской области, если можно так сказать. Это ближе к Москве. Там финским духом никогда не пахло, только тверские кривичи и вятичи. та же Алексеева сближала тверских кривичей с западным ареалом восточных славян близким к смоленским кривичам.
2) Это камрады с Украины так считают. Это ведь они называют Путина вепсом, а не я ;D Мне все равно кто Путин по национальности, мне он не интересен. Но я за правду и понимаю что фенотип Путина не от финнов, а от изначальных славян-кривичей.
Говоря, что Путин вепс, украинские и белорусские националисты весь русский народ называют тем самым вепсами или как они любят выражаться - мокша. Здесь вопрос не в том что Россией управляет не русский. а в том что наш президент вместе со всем русским народом не принадлежит Европе, а принадлежит Азии, причем в самом неприглядном свете. Ведь согласитесь, слово мокша для славянского слуха действительно звучит чуднО. Вот поэтому и сыпится град неприязни от "небратьев" на мокшу и другую мордву. Из-за украино-российского конфликта, как бы это ни странно это звучало, больше всех в интернете страдает мокша и вепсы. ;D
Цитировать
А племена дьяковской культуры, которые постепенно растворяются в среде приходящих с юго-востока кривичских переселенцев, по вашему кем были?
Во время заселения Твери кривичами, племена дьяковской культуры давно ушли с этих земель. Кривичи и вятичи селились на пустующие Земли Твери и Москвы. Меря и мурома жили на севере тверской и московской области и на востоке возле Унжи. Нон там они и были ассимилированы.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10663
  • Страна: tt
  • Рейтинг +2055/-46
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Я предполагаю, что славяне возникли в Восточной Европе, что похожи изначально они были на южных русских, восточных белорусов и северо-восточных украинцев. Но 60-70% украинцев не похожи на предполагаемых славян.
Похоже вы не видели украинцев "в естественной среде обитания", если подобные вещи заявляете. Не, в Карпатах хватает всяких типажей, но там проживает мизер от общего населения.
И если правильно помню, то старейший на нынешний момент протестированный "древний русский" из Владимира генетически ближе всего к волынским украинцам.
Цитировать
Так предполагал и антрополог Алексеев, видя в украинцев темных древлян, которые продвинулись с территории Молдавии (т.е перешедшие на славянский язык влахи. мое)
"Темные древляне"!? В Молдавии!? Это вы так уличей? За что? И ИМХО среди румын и молдаван хватает потомков перешедших на румынский славян, а не наоборот(хотя за несколько сот лет до того было как раз наоборот).
Цитировать
Вереничу удалось выгнать монголоидов на свет белый, что бы они встали в полный рост и приобрели 5-10% нашего генофонда, чуть меньше чем у чувашей.
В каком калькуляторе,какой компонент?

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 11842
  • Страна: id
  • Рейтинг +753/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
На севере Тверской области финны возможно и жили.
Лучше сказать прибалтийско-финские народы, наверное.

Оффлайн Ankor

  • Сообщений: 346
  • Страна: ru
  • Рейтинг +175/-0
Моя Siberian  = 2,65, у северного русского она наверняка будет от 5-10%, что приближается уже к этому чувашу.
В таблице этого калькулятора есть двое русских (всего там их 10) с Сибирью 8.8% и 9.18%, но это скорее всего какие-то исключения
Но и даже они на PCA смотрятся далеко от чуваша:


Оффлайн DarkLАвтор темы

  • Сообщений: 157
  • Страна: ru
  • Рейтинг +6/-8
Моя Siberian  = 2,65, у северного русского она наверняка будет от 5-10%, что приближается уже к этому чувашу.
В таблице этого калькулятора есть двое русских (всего там их 10) с Сибирью 8.8% и 9.18%, но это скорее всего какие-то исключения
Но и даже они на PCA смотрятся далеко от чуваша:

Это потому что к славянам их тянут другие компоненты. Это еще одна странность. Казалось бы если была примесь, то и все остальные славянские компоненты должны растворятся в финских, не только Сибирь повышаться. Но так не происходит.

Оффлайн Tambio

  • Сообщений: 393
  • Страна: ru
  • Рейтинг +83/-0
  • Y-ДНК: R-L1280 (YP4850 ?)
А племена дьяковской культуры, которые постепенно растворяются в среде приходящих с юго-востока кривичских переселенцев, по вашему кем были?
Исконными-посконными славянами?

Ряд исследователей не находят прямой преемственной связи мерянской к-ры с местной дьяковской. А.Е. Леонтьев склонен связывать возникновение мерянской к-ры с приходом нового финского населения из региона рязанских могильников (Леонтьев А.Е. 1996. С.21, 22). В.В. Седов отрицает такую возможность и сложение мерянской к-ры считает результатом прилива нового населения из Среднеевропейского ареала, прослеживаемого археологически по распространению в этом регионе изделий провинциальноримских типов, в частности браслетообразных разомкнутых височных колец. Это среднеевропейское население, в составе которого преобладал славянский этнос с некоторой примесью восточнобалтского, и заложило во 2-й пол. 1-го тыс. н.э. основы мерянской к-ры (Седов В.В. 2002. С. 388-397). Отсюда.

Оффлайн DarkLАвтор темы

  • Сообщений: 157
  • Страна: ru
  • Рейтинг +6/-8
На севере Тверской области финны возможно и жили.
Лучше сказать прибалтийско-финские народы, наверное.
Меря это волжские финны все же. А вепсы прибалтийские. Так что и те и другие могли жить.

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 6161
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2823/-2
  • Y-ДНК: N-L1025*
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
В таблице этого калькулятора есть двое русских (всего там их 10) с Сибирью 8.8% и 9.18%, но это скорее всего какие-то исключения
Пинежане, наверное. У них и по научным данным должна быть примерно половина от чувашей (в таблице 18).
Но человек-то заявил у себя близко к чувашам, а показал в шесть раз меньше. Шесть раз, Карл!

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10663
  • Страна: tt
  • Рейтинг +2055/-46
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Моя Siberian  = 2,65, у северного русского она наверняка будет от 5-10%, что приближается уже к этому чувашу.
То есть про 5-10% вашего с zastrug генофонда вы наврали. Ну ок, ожидаемо. Про приближение 5% к 16 тоже забавно.
У меня 1,83% :)
Ну еще арктика 1,05% . Все прочие индейцы по нулям.

Оффлайн DarkLАвтор темы

  • Сообщений: 157
  • Страна: ru
  • Рейтинг +6/-8
А племена дьяковской культуры, которые постепенно растворяются в среде приходящих с юго-востока кривичских переселенцев, по вашему кем были?
Исконными-посконными славянами?

Ряд исследователей не находят прямой преемственной связи мерянской к-ры с местной дьяковской. А.Е. Леонтьев склонен связывать возникновение мерянской к-ры с приходом нового финского населения из региона рязанских могильников (Леонтьев А.Е. 1996. С.21, 22). В.В. Седов отрицает такую возможность и сложение мерянской к-ры считает результатом прилива нового населения из Среднеевропейского ареала, прослеживаемого археологически по распространению в этом регионе изделий провинциальноримских типов, в частности браслетообразных разомкнутых височных колец. Это среднеевропейское население, в составе которого преобладал славянский этнос с некоторой примесью восточнобалтского, и заложило во 2-й пол. 1-го тыс. н.э. основы мерянской к-ры (Седов В.В. 2002. С. 388-397). Отсюда.
Я кстати согласен с Седовым. Но этот вопрос бесполезно поднимать в нашей стране сегодня. Слишком большое лобби у мерянства и сибирства особенно в официальной науке.

Оффлайн VitalyO

  • Сообщений: 19
  • Страна: ru
  • Рейтинг +0/-72
Даже в Москве не было Ф/У.
В Москве не было Ф/У?

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 11842
  • Страна: id
  • Рейтинг +753/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Меря это волжские финны все же.
Неясно на самом деле. Вики вон пишет:
Цитировать
The unattested Merya language is traditionally assumed to have been a member of the Volga-Finnic group. This view has been challenged by Eugene Helimski, who supposes that the Merya language was closer to the "northwest" group of Finno-Ugric (Balto-Finnic and Sami), and by Gábor Bereczki, who supposes that the Merya language was a part of the Balto-Finnic group.
Да и волжские финны как хотя бы марийцы и мордовские народы - это вообще что-то странное, потому что марийско-мордовского узла на ФУ дереве скорей всего нет. :)

Оффлайн DarkLАвтор темы

  • Сообщений: 157
  • Страна: ru
  • Рейтинг +6/-8
Даже в Москве не было Ф/У.
В Москве не было Ф/У?
На северо-востоке только находят редкие мерянские артефакты. В самой Москве и в округе, кроме северо-востока финны не жили. Почему это вас так удивляет?

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100