АвторТема: Финский и сибирский компоненты у восточноевропейцев  (Прочитано 25278 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 6177
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2844/-2
  • Y-ДНК: N-L1025 Y60725
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Почему вы это мне говорите, а не Балановскому и Кушнирович?  ;D Я имею право ошибаться, они, как профессионалы, нет. Именно их ошибка повлекла за собой недоверие ко всем этим плотам и адмиксам.
Да кто ж вам запретит. Пишите что угодно, за ваши слова ведь отвечают Балановские и Кушняревич, а не вы. Про ошибку с выборкой им было сразу сказано.
Цитировать
Это вы поняли по аутосомам? С кем смешались нганасаны что бы получить монголоидный фенотип?
Для уральцев это видно по древней ДНК. Насчет происхождения нганасанов вопрос пока открыт, там много неясного.

Оффлайн Francois

  • Сообщений: 561
  • Страна: ua
  • Рейтинг +107/-9
  • Y-ДНК: R1a
  • мтДНК: H
1) Ой Ой Ой как вы ошибаетесь про похожесть украинцев. Достаточно сравнить Кличко и Усика. Украинцы гораздо более неоднородны в плане физической антропологии и фенотипов, почти на уровне разных полюсов европеоидной расы да и неевропеоидной тоже, например распространен туранид (это не мое изобретение, так многих украинцев квалифицируют наши западноевропейские друзья). Это отличие произошли благодаря балканским миграциям на русьские територии + половецкие вкрапления. Русские же везде на одно лицо и северные и южные с небольшими отличиями видимыми только проф антропологами, которые будут вымерять линейками миллиметры. Да есть некоторая уралоидность по переферии обитания русских и в мегаполисах, где сегодня идет интенсивная метисация с приезжими азиатами. Но чистокровные русские центра, юга, северо-запада не имеют таких признаков.
2) Чуваши как раз таки блондины и рыжие. Цвет и пигментация это вообще не показатель европеоидности/монголоидности. Самые кондовые европеоиды имеют оливковый цвет лица и черные волосы. А вот такие черты антропологические как уплощенное низкое лицо и эпикантус это очень весомый повод отнести к ослаблению европеоидности. И наш уважаемый блогер имеет все признаки монголоидного влияния(в хорошем смысле слова).
3) В К36 у вас 0% монголоидов? Вы в курсе, что они прячутся?  Монголоиды в калькуляторах неверенича очень скромно себя ведут. ;D

1) Я про генотипы, а не про фенотипы говорю. Вообще смешно постить фотографии и обсуждать внешность. Даже Клесов над этим смеялся.  ;D Мол, все поголовно хотят быть нордидами... Какие еще тураниды у украинцев ? Разве что у крымских татар.

2) Про пигментацию согласен. А Веренича оставьте в покое - немного некорректно обсуждать человека за глаза. Вот Путина можно - он человек публичный.  :)

3) У меня 0% Сибири, что и логично. 1% Волга-Урал - а вот это чушь, также как и баски, итальянцы и прочее Средиземноморье.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10663
  • Страна: tt
  • Рейтинг +2057/-46
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a

1) Ой Ой Ой как вы ошибаетесь про похожесть украинцев. Достаточно сравнить Кличко и Усика.

Серьезно? Вы сейчас взяли и популяционный метод заменили индивидуальнгй типологизацией и на основании этого делаете далекоидущие выводы? Ну так давайте, Валуева с Медведевым посравнивайте.
 
Цитировать
Украинцы гораздо более неоднородны в плане физической антропологии и фенотипов
Мне показалось что вам говорят о генетической однородности вообще-то.
 
Цитировать
например распространен туранид (это не мое изобретение, так многих украинцев квалифицируют наши западноевропейские друзья)
Еще раз - если кто- то на основании индивидуальных фоток из сети делает обобщения на популяционном уровне, игнорируя имеющиеся  исследования, то это всего лишь говорит о кавычках в названии подобных "антропологов". Нет никаких "туранидов" у украинцев на популяционном уровне.
Цитировать
Это отличие произошли благодаря балканским миграциям на русьские територии
Поправьте меня если что - это не славяне в раннем средневековье пришли на фиракийские, иллирийские и т.д. земли, а балканцы заняли исконный" славянский ареал? Думаю с пруфами у вас никаких проблем не возникнет?
Цитировать
Цвет и пигментация это вообще не показатель европеоидности/монголоидности. Чуваши как раз таки блондины и рыжие. .

Вы хотите сказать что чуваши - монголоиды? Это не так.
"Согласно антропологическим исследованиям 21,1 % современных чувашей — европеоиды, у 10,3 % преобладают монголоидные черты, 68,6 % относятся к смешанным монголоидно-европеоидным типам."
В целом чувашей относят к субуральскому типу
« Последнее редактирование: 27 Октябрь 2018, 13:27:34 от zastrug »

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10663
  • Страна: tt
  • Рейтинг +2057/-46
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a

Нет. Украинцы гораздо более похожи друг на друга чем русские. Но тема, к счастью, не про украинцев. 

У меня Siberian 0.0% в Eurogenes K36.  :)
Если речь о генетике, то да. Если об антропологии - нет.
Тот же калькулятор, сибирь по нолям у меня и сына(моё + 50% украинцы Полтавщины), но у него Volga-Ural   3.36, вместо моих 2,76.

Оффлайн пенелопа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 5927
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2162/-13
  • мтДНК: H1b
Цитировать
Вообще смешно постить фотографии и обсуждать внешность.
новичковый подход.
« Последнее редактирование: 28 Октябрь 2018, 08:28:01 от пенелопа »

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10663
  • Страна: tt
  • Рейтинг +2057/-46
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Вот нганасан. Уралоид, монголоид? Я вижу их гораздо монголоидней самих монголов. Да и не доказано, что уралоид это не метис монголоида с европеоидом, а отдельная раса.
А чего вы гадаете? Разве кто-то когда-то относил нганасан к уралоидам? Есть какие-то споры к какому подтипу монголоидов их относить. но вот чтобы хоть кто-то их в уралоиды записывал - не слышал.
Или ваши сомнения вызваны тем что они говорят на одном из уральских языков? Так это из другой оперы.
Цитировать
Путин из Твери, тут никогда не было финно-угров, что бы каким то образом повлиять на фенотип тверчан.
Я надеюсь с моей подсказки вы откроете для себя тему тверских карел.
Но конечно я не утверждаю, что у Путина были предки из этих карел.
Ну и говорить о тверских землях "здесь никогда не было угро-финов" при том что там кривичи со словенами ассимилировали местные племена веси и мери, это тоже как-то....

Оффлайн Francois

  • Сообщений: 561
  • Страна: ua
  • Рейтинг +107/-9
  • Y-ДНК: R1a
  • мтДНК: H
Если речь о генетике, то да. Если об антропологии - нет.
Тот же калькулятор, сибирь по нолям у меня и сына(моё + 50% украинцы Полтавщины), но у него Volga-Ural   3.36, вместо моих 2,76.

Я о генетике конечно.
Про Volga-Ural, понятно, что это "шум" на таком уровне, учитывая что примерно столько же у меня Basque. У Вас конечно тоже.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10663
  • Страна: tt
  • Рейтинг +2057/-46
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Про Volga-Ural, понятно, что это "шум" на таком уровне, учитывая что примерно столько же у меня Basque. У Вас конечно тоже.
Не думаю что на уровне 3% это просто шум...

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6572
  • Страна: ru
  • Рейтинг +945/-40
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
о Тверских землях "здесь никогда не было угро-финов" при том что там кривичи со словенами ассимилировали местные племена веси и мери, это тоже как-то....
Тверских карелы жили на самом севере тверской области. Тверская область вообще очень большая, а Путин с самого юга области, совсем на границе с Подмосковьем.
Может когда у него и были предки меря и весь гипотетически, но вот Тверских карел скорее можно исключить.

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 6177
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2844/-2
  • Y-ДНК: N-L1025 Y60725
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
А чего вы гадаете? Разве кто-то когда-то относил нганасан к уралоидам? Есть какие-то споры к какому подтипу монголоидов их относить. но вот чтобы хоть кто-то их в уралоиды записывал - не слышал.
Или ваши сомнения вызваны тем что они говорят на одном из уральских языков? Так это из другой оперы.
Я предположил, что "нганасанский" компонент у восточноевропейцев частично объясняется общим с нганасанами "уралоидным" северным компонентом. Основная часть генофонда у нганасан монголоидная, бесспорно.
Или пусть они будут полностью монголоидами, а родство с уралоидами идёт через их монголоидную часть. Уже подустал от этой темы.
« Последнее редактирование: 27 Октябрь 2018, 14:34:45 от Srkz »

Оффлайн Francois

  • Сообщений: 561
  • Страна: ua
  • Рейтинг +107/-9
  • Y-ДНК: R1a
  • мтДНК: H
Про Volga-Ural, понятно, что это "шум" на таком уровне, учитывая что примерно столько же у меня Basque. У Вас конечно тоже.
Не думаю что на уровне 3% это просто шум...

Сужу по себе. 4%  Italian-  естественно никакие итальянцы и рядом не стояли.

Оффлайн Francois

  • Сообщений: 561
  • Страна: ua
  • Рейтинг +107/-9
  • Y-ДНК: R1a
  • мтДНК: H
Может когда у него и были предки меря и весь гипотетически, но вот Тверских карел скорее можно исключить.

Да русский он конечно. Хотя в интернете пишут, что мордвин.  :D

Оффлайн DarkLАвтор темы

  • Сообщений: 157
  • Страна: ru
  • Рейтинг +6/-8
Вот нганасан. Уралоид, монголоид? Я вижу их гораздо монголоидней самих монголов. Да и не доказано, что уралоид это не метис монголоида с европеоидом, а отдельная раса.
А чего вы гадаете? Разве кто-то когда-то относил нганасан к уралоидам? Есть какие-то споры к какому подтипу монголоидов их относить. но вот чтобы хоть кто-то их в уралоиды записывал - не слышал.
Или ваши сомнения вызваны тем что они говорят на одном из уральских языков? Так это из другой оперы.
Цитировать
Путин из Твери, тут никогда не было финно-угров, что бы каким то образом повлиять на фенотип тверчан.
Я надеюсь с моей подсказки вы откроете для себя тему тверских карел.
Но конечно я не утверждаю, что у Путина были предки из этих карел.
Ну и говорить о тверских землях "здесь никогда не было угро-финов" при том что там кривичи со словенами ассимилировали местные племена веси и мери, это тоже как-то....
Не было в Твери ни веси ни мери, читайте археологические материалы...Даже в Москве не было Ф/У. Вепсы жили гораздо севернее, а меря северо-восточнее. Карелы были переселены в тверскую область относительно недавно в 16-17 веке и не являются там коренными жителями, как и армяне и прочие выходцы из Передней Азии, которых там гораздо больше чем финно-угров.  Но никто не утверждает что Путин потомок армян. Тролли видят в нем непременно вепса, что бы унизить этим именно русский народ.

Оффлайн Roaring

  • Сообщений: 584
  • Рейтинг +114/-1
  • Y-ДНК: R1b-DF99
  • мтДНК: U5b1e
Про Volga-Ural, понятно, что это "шум" на таком уровне, учитывая что примерно столько же у меня Basque. У Вас конечно тоже.
Не думаю что на уровне 3% это просто шум...

Сужу по себе. 4%  Italian-  естественно никакие итальянцы и рядом не стояли.

Не стоит всё буквально читать. Италиан в данном случае отражение более южной генетической  составляющей.

Оффлайн DarkLАвтор темы

  • Сообщений: 157
  • Страна: ru
  • Рейтинг +6/-8
А чего вы гадаете? Разве кто-то когда-то относил нганасан к уралоидам? Есть какие-то споры к какому подтипу монголоидов их относить. но вот чтобы хоть кто-то их в уралоиды записывал - не слышал.
Или ваши сомнения вызваны тем что они говорят на одном из уральских языков? Так это из другой оперы.
Я предположил, что "нганасанский" компонент у восточноевропейцев частично объясняется общим с нганасанами "уралоидным" северным компонентом. Основная часть генофонда у нганасан монголоидная, бесспорно.
Или пусть они будут полностью монголоидами, а родство с уралоидами идёт через их монголоидную часть. Уже подустал от этой темы.
С чего вы взяли, что именно уралоидной? Почему вы между генетикой и антропологией ставите знак равенства? Общим между финнами и нганасанами мог быть компонент, который попал к тем и другим до разделения человечества на расы. У все же я не вижу очевидной разницы между уралоидами и монголоидами. Мы с таким же успехом можем поделить европеоидную расу на северную и южную на основании преобладания у южных европейцев EEF, а у северных ANE и назвать первых "балканоидами".

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100