АвторТема: Сеиды (субклад J1-Y12361)  (Прочитано 5086 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 10107
  • Страна: 00
  • Рейтинг +1381/-7
  • Ultimate Matriarchy
Re: Сеиды (субклад J1-Y12361)
« Ответ #15 : 08 Октябрь 2023, 11:17:19 »
Естественно, непосредственная дДНК - всегда наилучший ответ по сравнению со всеми прочими. В данном конкретном случае результаты от Марокко до Индонезии указывают на L859.

уже такой прогресс?

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17285
  • Страна: az
  • Рейтинг +6025/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Сеиды (субклад J1-Y12361)
« Ответ #16 : 08 Октябрь 2023, 11:36:00 »
Да, результаты здесь

Оффлайн AlanPo

  • Сообщений: 55
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2/-3
  • Y-ДНК: R-L260
  • мтДНК: T2b
Re: Сеиды (субклад J1-Y12361)
« Ответ #17 : 09 Октябрь 2023, 21:19:57 »
Я бы не очень доверял днк современных сеидов. Правду можно узнать только когда будет доступ к масджид ан-Набауи (что там саудиты сотворили с могилой?) ну и к комплексу в Кербеле.

Но прикол в том что такой доступ ожидаем только тогда, когда большинству мусульман происхождение уже будет до лампочки.

К Могиле будет доступ только когда на земле не останется мусульман. Есть варианты проще - есть могилы всех 12 имамов и других людей из родословной Хащима (аббасидов к примеру), среди арабских аристократов (муфтиев аббасидского халифата к примеру), будет таже гаплогруппа что и у Али и его потомков (которые кстати были и от других жен, были и от наложниц тоже). Все муфтии Хижаза были из рода (кабиля) Хащима , у всех у них должно быть одинаковое Y. Так же Хаж Амин Аль Хусайни , последний муфтий Иерусалима и Фалистины, был тоже из сайидов, и затесаться в арабские сайиды на таком уровне, просто нереально в те времена, ибо арабы ведут подробную биографию всех более менее знатных или известных людей, и его могила известна.

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 10107
  • Страна: 00
  • Рейтинг +1381/-7
  • Ultimate Matriarchy
Re: Сеиды (субклад J1-Y12361)
« Ответ #18 : 10 Октябрь 2023, 01:21:43 »
Меня Фаррух убедил уже что сейиды L859.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17285
  • Страна: az
  • Рейтинг +6025/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Сеиды (субклад J1-Y12361)
« Ответ #19 : 10 Октябрь 2023, 03:54:45 »
Всё проще. Сеиды, разумеется, неоднородны, и в каждой стране к патернальным хашимитам всегда затёсываются местные разношёрстные проходимцы. Единственный субклад, вписывающийся во все требования - это J1-L859:
- доминирует у хашимитов
- имеет нужный возраст
- представлен во всех основных сеидских группах.

Исследовать дДНК первоначинателя (любые более поздние кандидаты в подобных случаях тоже всегда имеют тень сомнений) по известным причинам нереально.

Оффлайн AlanPo

  • Сообщений: 55
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2/-3
  • Y-ДНК: R-L260
  • мтДНК: T2b
Re: Сеиды (субклад J1-Y12361)
« Ответ #20 : 10 Октябрь 2023, 12:11:46 »
Всё проще. Сеиды, разумеется, неоднородны, и в каждой стране к патернальным хашимитам всегда затёсываются местные разношёрстные проходимцы. Единственный субклад, вписывающийся во все требования - это J1-L859:
- доминирует у хашимитов
- имеет нужный возраст
- представлен во всех основных сеидских группах.

Исследовать дДНК первоначинателя (любые более поздние кандидаты в подобных случаях тоже всегда имеют тень сомнений) по известным причинам нереально.

Затесаться в такие ряды можно только среди свежеарабизированных ажамов, а ещё легче среди неарабизировавшихся но живущих какое то время рядом. Среди курайшитов Аравии это сделать практически нереально, тем более когда это переходящий "титул" известных людей. Например Мухаммад Алави , шейх суфий, внук кадия Хижаза при саудитах, он потомок Аль Хуссайна, причем его родословную не отрицали даже саудиты. На счет ахлюльбайтовства можно сомневаться только в среде сефевидов и их поздних потомков шиитов рафидитов, у которых "свои" сайиды, как и свои "хадисы". Так же среди кавказцев и других, тоже можно легко сомневаться ибо даже в наши дни люди могут легко из обычного араба (кахтанита, потомка ансаров) приехавшего в гости, сперва сделать курайшита, потом ахлюльбайтовца, как могут и записать в ахлюльбайт по маме ,что тоже прям недавно происходит. Поэтому верить в сайидство можно только аравийским арабам, с трудом верить йеменским, и вообще можно не верить всем остальным.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.