АвторТема: Сеиды (субклад J1-Y12361)  (Прочитано 10523 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 10107
  • Страна: 00
  • Рейтинг +1393/-7
  • Ultimate Matriarchy
Re: Сеиды (субклад J1-Y12361)
« Ответ #15 : 08 Октября 2023, 11:17:19 »
Естественно, непосредственная дДНК - всегда наилучший ответ по сравнению со всеми прочими. В данном конкретном случае результаты от Марокко до Индонезии указывают на L859.

уже такой прогресс?

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-FTD83033
  • ...
  • Сообщений: 18971
  • Страна: az
  • Рейтинг +7134/-18
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Сеиды (субклад J1-Y12361)
« Ответ #16 : 08 Октября 2023, 11:36:00 »
Да, результаты здесь

Оффлайн AlanPo

  • Сообщений: 108
  • Страна: ru
  • Рейтинг +8/-6
  • Y-ДНК: R-L260
  • мтДНК: T2b
Re: Сеиды (субклад J1-Y12361)
« Ответ #17 : 09 Октября 2023, 21:19:57 »
Я бы не очень доверял днк современных сеидов. Правду можно узнать только когда будет доступ к масджид ан-Набауи (что там саудиты сотворили с могилой?) ну и к комплексу в Кербеле.

Но прикол в том что такой доступ ожидаем только тогда, когда большинству мусульман происхождение уже будет до лампочки.

К Могиле будет доступ только когда на земле не останется мусульман. Есть варианты проще - есть могилы всех 12 имамов и других людей из родословной Хащима (аббасидов к примеру), среди арабских аристократов (муфтиев аббасидского халифата к примеру), будет таже гаплогруппа что и у Али и его потомков (которые кстати были и от других жен, были и от наложниц тоже). Все муфтии Хижаза были из рода (кабиля) Хащима , у всех у них должно быть одинаковое Y. Так же Хаж Амин Аль Хусайни , последний муфтий Иерусалима и Фалистины, был тоже из сайидов, и затесаться в арабские сайиды на таком уровне, просто нереально в те времена, ибо арабы ведут подробную биографию всех более менее знатных или известных людей, и его могила известна.

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 10107
  • Страна: 00
  • Рейтинг +1393/-7
  • Ultimate Matriarchy
Re: Сеиды (субклад J1-Y12361)
« Ответ #18 : 10 Октября 2023, 01:21:43 »
Меня Фаррух убедил уже что сейиды L859.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-FTD83033
  • ...
  • Сообщений: 18971
  • Страна: az
  • Рейтинг +7134/-18
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Сеиды (субклад J1-Y12361)
« Ответ #19 : 10 Октября 2023, 03:54:45 »
Всё проще. Сеиды, разумеется, неоднородны, и в каждой стране к патернальным хашимитам всегда затёсываются местные разношёрстные проходимцы. Единственный субклад, вписывающийся во все требования - это J1-L859:
- доминирует у хашимитов
- имеет нужный возраст
- представлен во всех основных сеидских группах.

Исследовать дДНК первоначинателя (любые более поздние кандидаты в подобных случаях тоже всегда имеют тень сомнений) по известным причинам нереально.

Оффлайн AlanPo

  • Сообщений: 108
  • Страна: ru
  • Рейтинг +8/-6
  • Y-ДНК: R-L260
  • мтДНК: T2b
Re: Сеиды (субклад J1-Y12361)
« Ответ #20 : 10 Октября 2023, 12:11:46 »
Всё проще. Сеиды, разумеется, неоднородны, и в каждой стране к патернальным хашимитам всегда затёсываются местные разношёрстные проходимцы. Единственный субклад, вписывающийся во все требования - это J1-L859:
- доминирует у хашимитов
- имеет нужный возраст
- представлен во всех основных сеидских группах.

Исследовать дДНК первоначинателя (любые более поздние кандидаты в подобных случаях тоже всегда имеют тень сомнений) по известным причинам нереально.

Затесаться в такие ряды можно только среди свежеарабизированных ажамов, а ещё легче среди неарабизировавшихся но живущих какое то время рядом. Среди курайшитов Аравии это сделать практически нереально, тем более когда это переходящий "титул" известных людей. Например Мухаммад Алави , шейх суфий, внук кадия Хижаза при саудитах, он потомок Аль Хуссайна, причем его родословную не отрицали даже саудиты. На счет ахлюльбайтовства можно сомневаться только в среде сефевидов и их поздних потомков шиитов рафидитов, у которых "свои" сайиды, как и свои "хадисы". Так же среди кавказцев и других, тоже можно легко сомневаться ибо даже в наши дни люди могут легко из обычного араба (кахтанита, потомка ансаров) приехавшего в гости, сперва сделать курайшита, потом ахлюльбайтовца, как могут и записать в ахлюльбайт по маме ,что тоже прям недавно происходит. Поэтому верить в сайидство можно только аравийским арабам, с трудом верить йеменским, и вообще можно не верить всем остальным.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-FTD83033
  • ...
  • Сообщений: 18971
  • Страна: az
  • Рейтинг +7134/-18
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Сеиды (субклад J1-Y12361)
« Ответ #21 : 11 Октября 2025, 12:52:01 »
По имеющейся на сегодняшний день информации, с высокой степенью вероятности можно допустить, что имам Али относился к субкладу J1-FGC10500 (Y12361), а его сын имам Хусейн -  к J1-FGC30416

Уточнение. Y-хромосомный Али может быть сопоставлен с J1-L859. С субкладами его сыновей (по источникам, их было не менее 20) и внуков - всё намного сложнее, разумеется.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-FTD83033
  • ...
  • Сообщений: 18971
  • Страна: az
  • Рейтинг +7134/-18
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Сеиды (субклад J1-Y12361)
« Ответ #22 : 16 Октября 2025, 21:43:38 »
Машалла-машалла, это всё же случилось!

Первый российский сеид - татарин из Пензенской области:
https://www.yfull.com/live/tree/J-FGC11714/

Предположительно, он относится к заидской ветви
« Последнее редактирование: 17 Октября 2025, 04:09:56 от Farroukh »

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-FTD83033
  • ...
  • Сообщений: 18971
  • Страна: az
  • Рейтинг +7134/-18
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Сеиды (субклад J1-Y12361)
« Ответ #23 : 23 Декабря 2025, 10:43:25 »
Результат полного Y-ДНК теста первого азербайджанца сеидского происхождения  J-
ZS2099
. Согласно генетическим и документальным данным проекта Qureysh&Banu Hashim эта линия восходит к одному из сыновей имама Али ибн Абу Талиба — Омару ибн Али, также именуемому Омар аль-Атраф и погибшему в битве при Кербале вместе со своими братом Хусейном в 680 году.

Потомки Омара аль-Атрафи из Куфы позже мигрировали в разные регионы халифата, в том числе в Мешхед и Мултан. Один из них известен как Джафар аль-Мултани, упоминаемый в книгах «Аль-Муаккибин мин Ааль Аби Талиб» (Яхья ан-Нассаба), «Макатиль аль-Талибийин» (аль-Исфахани), «Тахзиб аль-Ансаб» (шейха аль-Шарафа аль-Убайдали), потомки которого также относятся к J-ZS2099 и по настоящее время живут в Пакистане как сеиды местной шиитской группы.

Азербайджанская линия Алидов J-ZS2094 отделилась около 1100 года на территории Ирака или Ирана и мигрировала на север в государство Ширваншахов. На некотором этапе истории сеидов Ширвана память об их Алидском происхождении была полностью утрачена.

https://t.me/azerbaijandna/2198?single

Оффлайн AlanPo

  • Сообщений: 108
  • Страна: ru
  • Рейтинг +8/-6
  • Y-ДНК: R-L260
  • мтДНК: T2b
Re: Сеиды (субклад J1-Y12361)
« Ответ #24 : 23 Января 2026, 23:13:49 »
Результат полного Y-ДНК теста первого азербайджанца сеидского происхождения  J-
ZS2099
. Согласно генетическим и документальным данным проекта Qureysh&Banu Hashim эта линия восходит к одному из сыновей имама Али ибн Абу Талиба — Омару ибн Али, также именуемому Омар аль-Атраф и погибшему в битве при Кербале вместе со своими братом Хусейном в 680 году.

Потомки Омара аль-Атрафи из Куфы позже мигрировали в разные регионы халифата, в том числе в Мешхед и Мултан. Один из них известен как Джафар аль-Мултани, упоминаемый в книгах «Аль-Муаккибин мин Ааль Аби Талиб» (Яхья ан-Нассаба), «Макатиль аль-Талибийин» (аль-Исфахани), «Тахзиб аль-Ансаб» (шейха аль-Шарафа аль-Убайдали), потомки которого также относятся к J-ZS2099 и по настоящее время живут в Пакистане как сеиды местной шиитской группы.

Азербайджанская линия Алидов J-ZS2094 отделилась около 1100 года на территории Ирака или Ирана и мигрировала на север в государство Ширваншахов. На некотором этапе истории сеидов Ширвана память об их Алидском происхождении была полностью утрачена.

https://t.me/azerbaijandna/2198?single

Разве сайидами являются не сугубо потомки Хусайна бин Али, тогда как даже потомки Хасана являются не сайидами но шарифитами?

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-FTD83033
  • ...
  • Сообщений: 18971
  • Страна: az
  • Рейтинг +7134/-18
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Сеиды (субклад J1-Y12361)
« Ответ #25 : 08 Февраля 2026, 17:22:32 »
Всё зависит от конкретной локальной культуры и её широты трактовки понятия "сеид" - от узкого (сеиды = только Хусейниды) до широкого (сеиды = Алиды).

В группе Sayyid DNA используется вторая трактовка.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.