АвторТема: дДНК скифов(Молдова, Украина), сарматов и срубников(Башкортостан, Оренбург)  (Прочитано 28440 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10663
  • Страна: tt
  • Рейтинг +2057/-46
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Хотя после того, как аланов по чуть-чуть размазало по половине Северного Кавказа, я слегка разочаровался в IBD-подсчетах.
Так и ихгосударство было на половину Северного Кавказа и потомки их не один какой-то народ...

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10663
  • Страна: tt
  • Рейтинг +2057/-46
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Авторы до Геродота не знают Киммерийцев в Причерноморье, но знают там Гиппемолгов два источника и один Абиев.
Вы понимаете что ни один народ не назовет себя "доящие кобыл"? Вы понимаете что это просто такая "обзывалка" народа, имени которого не удосужились узнать? Или целой группы народов. По образу жизни, чтоб не заморачиваться с названием каждого в отдельности.
Или таки не понимаете?

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 8958
  • Страна: gr
  • Рейтинг +828/-129
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947

https://anthrogenica.com/showthread.php?15533-Ancient-genomes-of-Srubnaya-Cimmerians-Scythians-and-Sarmatians(Science-2018)&p=501766&viewfull=1#post501766
Калькулятор конечно не очень так как в нем полностью придуманные компоненты, (надо прогнать через калькуляторы которые с древними и изолированными компонентами)
Но поздние "Скифы" в нем микс Европейцев и Кавказцев, ранние "Скифы" там Европейцы
Поздний "Киммериец"(Гиппемолг) тоже микс Кавказцев и Европейцев точно так же как и Венгерский "Киммериец"(Гиппемолг)
Ранние "Киммерийцы"(Гиппемолги) восточные миксы

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 8958
  • Страна: gr
  • Рейтинг +828/-129
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Авторы до Геродота не знают Киммерийцев в Причерноморье, но знают там Гиппемолгов два источника и один Абиев.
Вы понимаете что ни один народ не назовет себя "доящие кобыл"? Вы понимаете что это просто такая "обзывалка" народа, имени которого не удосужились узнать? Или целой группы народов. По образу жизни, чтоб не заморачиваться с названием каждого в отдельности.
Или таки не понимаете?
Не тупите конечно это эгзоним, как и Киммерийцы тоже эгзоним причем перенесенный, так Греки называли до Геродота западных Европейцев обитавших у Океана

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 11842
  • Страна: id
  • Рейтинг +755/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Поздний "Киммериец"(Гиппемолг) тоже микс Кавказцев и Европейцев точно так же как и Венгерский "Киммериец"(Гиппемолг)
Ранние "Киммерийцы"(Гиппемолги) восточные миксы
Вымерли ваши гиппемолги. Потому что киммерийцы украли у них всех лошадок.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10663
  • Страна: tt
  • Рейтинг +2057/-46
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Не тупите конечно это эгзоним, как и Киммерийцы тоже эгзоним причем перенесенный, так Греки называли до Геродота западных Европейцев обитавших у Океана
Ну так какого вы везде и всюдулезете с этим экзонимом, типа "объясняя" - "не было  никаких киммерийцев, были доящие кобыл"?

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Сообщений: 37082
  • Страна: ca
  • Рейтинг +3691/-48
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Поздний "Киммериец"(Гиппемолг) тоже микс Кавказцев и Европейцев точно так же как и Венгерский "Киммериец"(Гиппемолг)
Ранние "Киммерийцы"(Гиппемолги) восточные миксы
Вымерли ваши гиппемолги. Потому что киммерийцы украли у них всех лошадок.

Кумыс - закис.


:)

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 8958
  • Страна: gr
  • Рейтинг +828/-129
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Не тупите конечно это эгзоним, как и Киммерийцы тоже эгзоним причем перенесенный, так Греки называли до Геродота западных Европейцев обитавших у Океана
Ну так какого вы везде и всюдулезете с этим экзонимом, типа "объясняя" - "не было  никаких киммерийцев, были доящие кобыл"?
Киммерийцев и Скифов в передней Азии не описывают как доителей кобыл, это До-Скифский и До-Киммерийский обычай который позже стал и обычаем Причерноморских Скифов от уже местных Гиппемолгов научились.
Возможно ближе к их этнониу было Абии.

И от Абиев возможно Алтайское название лошади у Кельтов и Германцев, и возможно на одном из Алтайских Абий=Человек, есть например Ёбёгон=Мужчина в Тюркских
« Последнее редактирование: 08 Октябрь 2018, 00:01:40 от Fire »

Оффлайн rozenblattАвтор темы

  • Сообщений: 1389
  • Страна: kg
  • Рейтинг +1744/-0
  • Y-ДНК: C-ZQ31
  • мтДНК: M8a
И от Абиев возможно Алтайское название лошади у Кельтов и Германцев, и возможно на одном из Алтайских Абий=Человек, есть например Ёбёгон=Мужчина в Тюркских

Это в каких тюркских такое слово? Ничего похожего в киргизском не припоминаю.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 8958
  • Страна: gr
  • Рейтинг +828/-129
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
И от Абиев возможно Алтайское название лошади у Кельтов и Германцев, и возможно на одном из Алтайских Абий=Человек, есть например Ёбёгон=Мужчина в Тюркских

Это в каких тюркских такое слово? Ничего похожего в киргизском не припоминаю.
В Южно-Алтайском, возможно заимствование из Монгольского?
Нашел и это в ПМТ
Proto-Tungus-Manchu: *beje
Meaning: person, man

Оффлайн volf

  • Сообщений: 175
  • Страна: 00
  • Рейтинг +145/-106
Это в каких тюркских такое слово? Ничего похожего в киргизском не припоминаю.
Всем известно, что Гомер не знал названия киммерийцев, в его времена они еще небыли известны грекам по самоназванию, гиммер это их самоназвание, хотя он уже знал что в степи появились такие люди. Поэтому он просто их описал в Иллиде нормальным греческим языком эпитетов "и дивных млекоедов, беднейших и справедливейших людей", которые переводчики просто ошибочно приняли за три разных народа, это ошибка переводчиков.
Естественно, описания киммерийцев нет ни в одном тексте в мире, есть только их эпитеты. Есть они и на ближнем востоке, есть эпитеты данные киммерицам царя Дугдамми в надписях ассирийского царя Ашшурбанипала. Там есть umman mand что-то типа "сосущие грудное молоко (вероятно, что здесь имеется в виду кабылье молоко)". Так же Дугдамми называется ERIM-manda  "ERIM-сосунком". Так же там эпитет киммерийцев zër halqâtî что переводят как "номады".
Естественно, родина употребления кобыльего молока северная Азия, там его употребляют с приручения лошади, нет никаких данных, даже подозрений, на то что в Европе до киммерийцев кто либо употреблял кобылье молоко.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10663
  • Страна: tt
  • Рейтинг +2057/-46
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Итак  по нашим киммерийцам. Все наши исследованные образцы относятся к черногоровской культуре.
Из работы Козинцева по антропологии скифов:
"Итак, ближе всех к степным скифам по данному показателю люди, оставившие памятники черногоровского типа. Данная связь, на которую уже
обращала внимание С.И. Круц [2002], заслуживает особого внимания, поскольку черногоровская культура относится к киммерийской эпохе и заполняет
временной хиатус между носителями срубной культуры и скифами (IX–VII вв. до н.э.). Не исключено, что черногоровцы были не киммерийцами, а
непосредственными предками некоторых степных скифских групп (по новым данным, особенно велико их сходство со скифами из Златополя и Николаевки,в несколько меньшей степени – с группами с Гайманова Поля, из Керчи и Фронтового)"

И не монголоиды они...
"Так, монголоидность аржанцев [Чикишева, 2004; Моисеев, 2006] исключает их родство с предскифским или скифским населением Восточной Европы. Кстати, и люди, захороненные в могилах скифского времени в Аймырлыге, далеки как от черногоровцев, так и от скифов по причине явной монголоидной примеси [Козинцев, 2000].
Зато их предшественники, погребенные на том же могильном поле, – окуневцы Тувы – были чрезвычайно похожи и на черногоровцев (D2
 = 0,04), и на скифов.
Разительное отличие их от окуневцев Минусинской котловины (D2 = 14,98) показывает, что в окуневскую эпоху, как и в скифскую, носителями одной и той же культуры могли быть группы совершенно разного происхождения."


Ну то есть ближе всего антропологически к степным скифам были окуневцы Тувы, а сразу вслед за ними и близко черногоровцы. То есть они пришли из тех же мест, что и спустя несколько столетий позже скифы.



Оффлайн rozenblattАвтор темы

  • Сообщений: 1389
  • Страна: kg
  • Рейтинг +1744/-0
  • Y-ДНК: C-ZQ31
  • мтДНК: M8a
В Южно-Алтайском, возможно заимствование из Монгольского?
Нашел и это в ПМТ
Proto-Tungus-Manchu: *beje
Meaning: person, man
Там ӧбӧгӧн:
Цитировать
ӧбӧгӧн старик, аксакал – почтительное обращение к старшему мужчине
ӧбӧкӧ фамилия; предок; семейство
ӧбӧӧн мужчина, мужик; старик
ӧбӧӧндӱ, ӧгӧӧндӱ имеет мужа, замужем, замужняя
ӧгӧӧн (и) муж

Соответствующего слова в киргизском и казахском нету, так что может быть это не пратюркское слово.


Оффлайн Murzalar

  • Сообщений: 3765
  • Страна: ru
  • Рейтинг +281/-1
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
А как с сарматами из темясова. Или савроматами точнее.
Вроде не тянут к башкирам. Хотя после того, как аланов по чуть-чуть размазало по половине Северного Кавказа, я слегка разочаровался в IBD-подсчетах. Пока что лучше всего с башкирами пересеклись алтайские геномы (Верх-Уймон, Сары-Бел). Где-то зимой я их выкладывал.
Странно конечно.  Линия такая же как у наших юговосточывх как я понимаю. Но в принципе ожидать от башкир близость к Алтаю в гунносарматское время логично .

Оффлайн Arsen

  • Сообщений: 837
  • Страна: 00
  • Рейтинг +117/-53
  • Y-ДНК: R1b - L23
  • мтДНК: H13a1a1
В целом, на текущем уровне методики, ИМХО, остается опираться прежде всего на снипы, которые уж точно однозначны.
Аутосомный же анализ уже наслаивать на "скелет" Y и mt филогении.

Что касается темясовцев, то здесь возникает интересная ситуация: хотя непосредственные потомки темясовцев вроде как не обнаружены на настоящее время, но судя по всему, они ближе к северо-восточным башкирам R1a-Z93, а не "древне-башкирским" R1b.

И здесь меня ранее удивляло, почему если условно говоря табынцы пришли на Урал позже юрматы/бурзян, то оказались севернее, а не вытеснили напротив южных и юго-восточных башкир на север?

То есть по кипчакам, например, ситуация понятна - они пришли позже, и подпирают тех же бурзян со степи. А здесь постулируется странная картина расселения, когда племена которые по идее должны были бы занять более пригодные для скотоводства южные степи оказались среди горных рек севера.

Поэтому конечно нужны больше BigY чтобы понять все же чьи конкретно предки ранне-средневековые темясовцы.

И конечно основная надежда на дополнительные дДНК с Южного Урала, Кавказа, Прикаспия и Средней Азии.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100