АвторТема: Разбор случая Kit IN30992 Viktor Ankushev  (Прочитано 6144 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19377
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1575/-58
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Разбор случая Kit IN30992 Viktor Ankushev
« Ответ #105 : 01 Декабрь 2020, 15:15:59 »
Сейчас BAM файл не так уж и нужен, бесплатный VCF почти также информативен (кроме STR). Об этом неоднократно уже пиcали в теме YFULL. И Семаргл писал, что VCF вполне достаточно для расчета возраста.

Подгрузил, спрошу готов ли он оплатить, а там посмотрим.

Оффлайн Semargl

  • "El sueño de la razón produce monstruos" ©
  • Сообщений: 5503
  • Страна: hr
  • Рейтинг +2980/-5
  • www.semargl.me
    • www.semargl.me
  • Y-ДНК: R1a [CTS3402+]
  • мтДНК: U4a2g
Re: Разбор случая Kit IN30992 Viktor Ankushev
« Ответ #106 : 01 Декабрь 2020, 19:37:37 »
Но вероятнее все таки первое, так как пока у нас в субкладе R-FT128380  2 результата и оба из России.
И есть же еще третий R-FT128380 - Бессонов из Петербурга

Свежатинка подъехала
R1b

Похоже, что FAM-1309 из субклада R-Y4355. Вероятнее всего из R-Y16878.
С YF65670 у него отличие всего в 1 маркере. Явно варяжский субклад.
https://www.yfull.com/tree/R-Y16878/
Третий случай русского R-S8183, включая мой.
Весьма интересная информация. Как-то упустил.
Примите еще одного R-S8183? YF68153 - мой двоюродный брат.  ;D
Он в R-BY77355 - это конечно повыше вашей R-Y4353. В ближайшем окружении выходцы с границы Австрии и Италии.

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19377
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1575/-58
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Разбор случая Kit IN30992 Viktor Ankushev
« Ответ #107 : 01 Декабрь 2020, 21:36:05 »
Все интереснее и интереснее.))

Оффлайн SerckeshАвтор темы

  • Тапы и Мальково Тобольской губернии. Зюбриха Липовецкого уезда Киевской губернии. Тойси Буинского уезда Симбирской губернии
  • Сообщений: 411
  • Страна: ru
  • Рейтинг +216/-0
  • FTDNA: 644559 GEDmatch: T400644 YFull: YF11431
  • Y-ДНК: R1a1a1b1a2b3a6a2b~ (R1a CTS1211 Y2613 M12335)
  • мтДНК: U4c2a
Re: Разбор случая Kit IN30992 Viktor Ankushev
« Ответ #108 : 02 Декабрь 2020, 07:07:25 »
Весьма интересная информация. Как-то упустил.
Примите еще одного R-S8183? YF68153 - мой двоюродный брат.  ;D
Он в R-BY77355 - это конечно повыше вашей R-Y4353. В ближайшем окружении выходцы с границы Австрии и Италии.
Конечно, Владимир, будем рады новым образцам из России!
У Вашего брата случай еще запутаннее. У Вас у самого есть какая-то гипотеза, как его субклад попал в Россию?

Если смотреть по дереву ФТДНА, у нас сейчас три ветви в R-S8183:
1. R-Y4356 - это самая большая, в которой находится Y4354 - общий для меня, Щеткина, Филина и Бессонова. При чем кластер Щеткина, Филина и Бессонова (Y4355) в основном скандинавский. А мой S8172 - континентально-германский.
2. R-S22778 - северно-итальянская группа. Но по данным из 23andMe Adriano Squecco, который занимается этим субкладом на Facebook, в этой группе также много немцев и англичан.
У него проскакивала гипотеза, что это след лангобардов, но судя по ее малому присутствию в северной Германии и Ютландии, мне кажется, что это кельтская группа.
3. R-BY66078  - небольшой субклад, в котором итальянец, австрийцы, швейцарец и Ваш брат. Похож по распространению на вторую группу. Возможно, имеет общее с ней происхождение. Кельты?

Географически похоже, что центр происхождения S8183 - это южная Германия - верховья Рейна и Дуная. Оттуда вторая и третья группы отправились в основном на юг (Долина реки По, Альпы), а первая группа - на север - Северная Германия, Фландрия. Затем первая группа разделилась на еще более северную - Y4355 (Швеция) и S8172 (нижняя Саксония).

Оффлайн Semargl

  • "El sueño de la razón produce monstruos" ©
  • Сообщений: 5503
  • Страна: hr
  • Рейтинг +2980/-5
  • www.semargl.me
    • www.semargl.me
  • Y-ДНК: R1a [CTS3402+]
  • мтДНК: U4a2g
Re: Разбор случая Kit IN30992 Viktor Ankushev
« Ответ #109 : 02 Декабрь 2020, 10:42:48 »
Весьма интересная информация. Как-то упустил.
Примите еще одного R-S8183? YF68153 - мой двоюродный брат.  ;D
Он в R-BY77355 - это конечно повыше вашей R-Y4353. В ближайшем окружении выходцы с границы Австрии и Италии.
Конечно, Владимир, будем рады новым образцам из России!
У Вашего брата случай еще запутаннее. У Вас у самого есть какая-то гипотеза, как его субклад попал в Россию?

Если смотреть по дереву ФТДНА, у нас сейчас три ветви в R-S8183:
1. R-Y4356 - это самая большая, в которой находится Y4354 - общий для меня, Щеткина, Филина и Бессонова. При чем кластер Щеткина, Филина и Бессонова (Y4355) в основном скандинавский. А мой S8172 - континентально-германский.
2. R-S22778 - северно-итальянская группа. Но по данным из 23andMe Adriano Squecco, который занимается этим субкладом на Facebook, в этой группе также много немцев и англичан.
У него проскакивала гипотеза, что это след лангобардов, но судя по ее малому присутствию в северной Германии и Ютландии, мне кажется, что это кельтская группа.
3. R-BY66078  - небольшой субклад, в котором итальянец, австрийцы, швейцарец и Ваш брат. Похож по распространению на вторую группу. Возможно, имеет общее с ней происхождение. Кельты?

Географически похоже, что центр происхождения S8183 - это южная Германия - верховья Рейна и Дуная. Оттуда вторая и третья группы отправились в основном на юг (Долина реки По, Альпы), а первая группа - на север - Северная Германия, Фландрия. Затем первая группа разделилась на еще более северную - Y4355 (Швеция) и S8172 (нижняя Саксония).
Что касается дерева и снипа Y4356, то он был убран с дерева YFull из-за своего качества. Встречается в гг I, O. В hg38 имеет 100% гомологии на 1000bp (палиндром?). Имеет десятки ложных отрицательных значений в R-Y11178 и R-Y4353.
Хотя если его все-таки брать в расчет, то ветвь R-BY66078 должна быть ниже  R-Y4356, т.к. все образцы в этой ветви имеют Y4356+. Таким образом тогда получается всего две больших ветви ниже R-S8183: R-Y4356 и R-FT44656.
В остальном согласен с Вашими предположениями о распространении представителей этой ветви.

С гипотезой все сложнее или проще... В ноябре 1941 года, в сотне метров от их дома, в здании моей школы, располагался штаб 14 моторизованной дивизии, откуда их потом и завернули обратно на запад. Отец моего двоюродного брата родился в 1942. Прямых свидетельств конечно нет, но ... Хотя могут быть и другие объяснения. Жаль что нет более дальних родственников, которых можно было бы протестировать. Могу аутосомы залить на гедматч.

Оффлайн SerckeshАвтор темы

  • Тапы и Мальково Тобольской губернии. Зюбриха Липовецкого уезда Киевской губернии. Тойси Буинского уезда Симбирской губернии
  • Сообщений: 411
  • Страна: ru
  • Рейтинг +216/-0
  • FTDNA: 644559 GEDmatch: T400644 YFull: YF11431
  • Y-ДНК: R1a1a1b1a2b3a6a2b~ (R1a CTS1211 Y2613 M12335)
  • мтДНК: U4c2a
Re: Разбор случая Kit IN30992 Viktor Ankushev
« Ответ #110 : 03 Декабрь 2020, 14:13:44 »
Интересная информация от Adriano Squecco на anthrogenica по поводу возможного появления R-S22778 в Северной Италии и Словении. Хотя, он пишет, естественно, что это не единственный путь.

История Gottschee:

Графство Готтши было колонизировано в 1300 году каринтийскими графами Ортенбург с поселенцами из Каринтии и Тироля, а также другими поселенцами из австрийской и немецкой епархий Зальцбурга, Бриксена и Фрайзинга. Поселенцы очистили пустующие и густо засаженные деревьями земли и основали города и сельские деревни.
Район нижнего Карниола (герцогство Карниола на немецком языке называлось Крайн), который должен был стать Готтши, был стратегической частью Священной Римской империи с 800 года. В результате в нем располагался ряд важных замков и укреплений.
В 1350 году император предоставил доступ 300 семьям из Тюрингии и эта группа составила основу населения графства Готтши как немецкоязычного острова в герцогстве, населенном в основном словенцами.
Жители Готтши продолжали сохранять обычаи своих предков. Они также разработали немецкий диалект под названием Gottscheerisch. В основном это был разговорный язык, и те, кто родился здесь в 1920-х и 1930-х годах, до сих пор говорят на нем.
В 1471 году Готтши получил муниципальную грамоту и городскую печать. Примерно 100 лет спустя, в 1574 году, Готтши принадлежал Габсбургскому эрцгерцогу Карлу. Также в том же году был составлен урбарий (земельный кадастр) со статистикой земли, количеством деревень, именами владельцев и налогами.
В 1641 году Вольф Энгельбрехт из Ауэрсперга купил графство (Grafschaft) Готтше. В 1770 году Мария Тереза ​​приказала пересчитать всех мужчин, чтобы их призвали в австрийскую армию. В том же году были учтены и зарегистрированы все городские и сельские жители.
В конце 1800-х годов этническая и языковая область Готтши площадью 331 квадратная миля состояла из 176 деревень, организованных в 19 поселков и 18 приходов. Население составляло около 26000 человек, и, как и многие словенцы и другие европейцы, Готтшеры начали эмигрировать со своей родины. Многие иммигрировали в различные районы Соединенных Штатов и Канады, при этом большое количество поселилось в Кливленде, штат Огайо, и Бруклине, штат Нью-Йорк.
В 1918 году, после Первой мировой войны, с распадом Австро-Венгерской империи, герцогство Карниола, а вместе с ним и Готтше, вошли в состав провинции Словения в недавно образованном Королевстве сербов, хорватов и словенцев. Готтшеры получили югославское гражданство. В 1929 году королевство стало называться Королевством Югославия. Словения получила независимость от Югославии в 1991 году. Сегодня территория бывшего графства Готтше известна как Кочевска, Словения. Город Готшее известен как Кочевье.
Во время Второй мировой войны Готшеры потеряли свою родину. Когда немецкая и итальянская армии вторглись в Югославию в апреле 1941 года, по соглашению между Италией и Германией контроль над территорией Готтши был передан Италии. Девять месяцев спустя немецкое правительство переселило этнических немцев Готшера с их 650-летней родины. Это было сделано в декабре 1941 г. и январе 1942 г., когда почти 12 000 готшеров были переселены в Брезице (Ранн), Словения, которая во время войны была включена в состав Германского рейха.
Между 1941 и 1943 годами многие деревни Готтшер были разрушены в боях между югославскими партизанами и итальянскими войсками. В конце войны Готтшеры были вынуждены бежать в Австрию. Некоторые из беженцев в конечном итоге нашли новые дома в Австрии и Германии, однако большинство иммигрировало в Соединенные Штаты и Канаду, где у них были друзья и родственники, иммигрировавшие в эти страны до Второй мировой войны.
Сегодня наибольшее количество Gottscheers и их потомков живет в Соединенных Штатах, многие из них живут в Огайо и Нью-Йорке, а меньшее количество - в Австрии, Канаде, Германии и Словении.

Оффлайн evgivanov

  • Сообщений: 404
  • Страна: ru
  • Рейтинг +139/-0
  • Y-ДНК: R1a-Z92 (YP682+, YP1261+)
Re: Разбор случая Kit IN30992 Viktor Ankushev
« Ответ #111 : 04 Декабрь 2020, 18:45:40 »

С гипотезой все сложнее или проще... В ноябре 1941 года, в сотне метров от их дома, в здании моей школы, располагался штаб 14 моторизованной дивизии, откуда их потом и завернули обратно на запад. Отец моего двоюродного брата родился в 1942. Прямых свидетельств конечно нет, но ...

А что показывают аутосомы? Они как-раз бы и подтвердили/опровергли такую гипотезу

Оффлайн Semargl

  • "El sueño de la razón produce monstruos" ©
  • Сообщений: 5503
  • Страна: hr
  • Рейтинг +2980/-5
  • www.semargl.me
    • www.semargl.me
  • Y-ДНК: R1a [CTS3402+]
  • мтДНК: U4a2g
Re: Разбор случая Kit IN30992 Viktor Ankushev
« Ответ #112 : 05 Декабрь 2020, 11:30:28 »

С гипотезой все сложнее или проще... В ноябре 1941 года, в сотне метров от их дома, в здании моей школы, располагался штаб 14 моторизованной дивизии, откуда их потом и завернули обратно на запад. Отец моего двоюродного брата родился в 1942. Прямых свидетельств конечно нет, но ...

А что показывают аутосомы? Они как-раз бы и подтвердили/опровергли такую гипотезу
Ничего особого не показывают). Чтоб особо не офтопить в этой теме, вот номер в гедматче KM8043416.
В FTDNA раньше показывали для него Западную Европу. Сейчас в третьей версии показывают западных и восточных славян и немного балтов.

Оффлайн SerckeshАвтор темы

  • Тапы и Мальково Тобольской губернии. Зюбриха Липовецкого уезда Киевской губернии. Тойси Буинского уезда Симбирской губернии
  • Сообщений: 411
  • Страна: ru
  • Рейтинг +216/-0
  • FTDNA: 644559 GEDmatch: T400644 YFull: YF11431
  • Y-ДНК: R1a1a1b1a2b3a6a2b~ (R1a CTS1211 Y2613 M12335)
  • мтДНК: U4c2a
Re: Разбор случая Kit IN30992 Viktor Ankushev
« Ответ #113 : 09 Январь 2021, 09:24:55 »
Новенький в корне субклада R-Y16878 - YF80479
https://www.yfull.com/live/tree/R-Y16878/



В проектах FTDNA его не нашел, на дереве FTDNA тоже находится в R-Y16878 (Unknown Origin), 26 приватных.
Интересно было бы его найти, все таки его ближайший общий предок также общий для скандинавов и русских.

Оффлайн SerckeshАвтор темы

  • Тапы и Мальково Тобольской губернии. Зюбриха Липовецкого уезда Киевской губернии. Тойси Буинского уезда Симбирской губернии
  • Сообщений: 411
  • Страна: ru
  • Рейтинг +216/-0
  • FTDNA: 644559 GEDmatch: T400644 YFull: YF11431
  • Y-ДНК: R1a1a1b1a2b3a6a2b~ (R1a CTS1211 Y2613 M12335)
  • мтДНК: U4c2a
Re: Разбор случая Kit IN30992 Viktor Ankushev
« Ответ #114 : 13 Январь 2021, 06:42:59 »
YF80479 оказался из Санкт-Петербурга. Вот это поворот. Может это Бессонов?
Свежатинка подъехала
R1b


Оффлайн SerckeshАвтор темы

  • Тапы и Мальково Тобольской губернии. Зюбриха Липовецкого уезда Киевской губернии. Тойси Буинского уезда Симбирской губернии
  • Сообщений: 411
  • Страна: ru
  • Рейтинг +216/-0
  • FTDNA: 644559 GEDmatch: T400644 YFull: YF11431
  • Y-ДНК: R1a1a1b1a2b3a6a2b~ (R1a CTS1211 Y2613 M12335)
  • мтДНК: U4c2a
Re: Разбор случая Kit IN30992 Viktor Ankushev
« Ответ #115 : 13 Январь 2021, 06:50:02 »
Но, если YF80479 из YFULL и R-Y16878 из FTDNA это один и тот же человек, тогда у него 26 приватных, которые дают минимум 2200 лет TMRCA. По YFULL вообще 3600 лет.
Может быть, конечно, это разные люди и YFULL еще поместит его на один уровень с Щеткиным и Филиным, но пока он под звездочкой даже в Live версии дерева.




Оффлайн Feroce

  • Сообщений: 1456
  • Страна: ru
  • Рейтинг +404/-0
  • Потомок помещичьих крестьян Бессоновых(Безсоновых)
    • Бессоновы/Безсоновы
  • Y-ДНК: R1a-Z92 (YP569>>Y11268>>>>Y86309/FT74365)
  • мтДНК: мтДНК в ожидании
Re: Разбор случая Kit IN30992 Viktor Ankushev
« Ответ #116 : 17 Январь 2021, 20:41:26 »
YF80479 оказался из Санкт-Петербурга. Вот это поворот. Может это Бессонов?
Свежатинка подъехала
R1b


Нет, это не он, но возможно уговорю сделать тест.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100