АвторТема: Разбор случая Kit IN30992 Viktor Ankushev  (Прочитано 6736 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19391
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1578/-58
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Разбор случая Kit IN30992 Viktor Ankushev
« Ответ #105 : 01 Декабрь 2020, 15:15:59 »
Сейчас BAM файл не так уж и нужен, бесплатный VCF почти также информативен (кроме STR). Об этом неоднократно уже пиcали в теме YFULL. И Семаргл писал, что VCF вполне достаточно для расчета возраста.

Подгрузил, спрошу готов ли он оплатить, а там посмотрим.

Оффлайн Semargl

  • "El sueño de la razón produce monstruos" ©
  • Сообщений: 5534
  • Страна: hr
  • Рейтинг +3007/-5
  • www.semargl.me
    • www.semargl.me
  • Y-ДНК: R1a [CTS3402+]
  • мтДНК: U4a2g
Re: Разбор случая Kit IN30992 Viktor Ankushev
« Ответ #106 : 01 Декабрь 2020, 19:37:37 »
Но вероятнее все таки первое, так как пока у нас в субкладе R-FT128380  2 результата и оба из России.
И есть же еще третий R-FT128380 - Бессонов из Петербурга

Свежатинка подъехала
R1b

Похоже, что FAM-1309 из субклада R-Y4355. Вероятнее всего из R-Y16878.
С YF65670 у него отличие всего в 1 маркере. Явно варяжский субклад.
https://www.yfull.com/tree/R-Y16878/
Третий случай русского R-S8183, включая мой.
Весьма интересная информация. Как-то упустил.
Примите еще одного R-S8183? YF68153 - мой двоюродный брат.  ;D
Он в R-BY77355 - это конечно повыше вашей R-Y4353. В ближайшем окружении выходцы с границы Австрии и Италии.

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19391
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1578/-58
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Разбор случая Kit IN30992 Viktor Ankushev
« Ответ #107 : 01 Декабрь 2020, 21:36:05 »
Все интереснее и интереснее.))

Оффлайн SerckeshАвтор темы

  • Тапы и Мальково Тобольской губернии. Зюбриха Липовецкого уезда Киевской губернии. Тойси Буинского уезда Симбирской губернии
  • Сообщений: 416
  • Страна: ru
  • Рейтинг +216/-0
  • FTDNA: 644559 GEDmatch: T400644 YFull: YF11431
  • Y-ДНК: R1a1a1b1a2b3a6a2b~ (R1a CTS1211 Y2613 M12335)
  • мтДНК: U4c2a
Re: Разбор случая Kit IN30992 Viktor Ankushev
« Ответ #108 : 02 Декабрь 2020, 07:07:25 »
Весьма интересная информация. Как-то упустил.
Примите еще одного R-S8183? YF68153 - мой двоюродный брат.  ;D
Он в R-BY77355 - это конечно повыше вашей R-Y4353. В ближайшем окружении выходцы с границы Австрии и Италии.
Конечно, Владимир, будем рады новым образцам из России!
У Вашего брата случай еще запутаннее. У Вас у самого есть какая-то гипотеза, как его субклад попал в Россию?

Если смотреть по дереву ФТДНА, у нас сейчас три ветви в R-S8183:
1. R-Y4356 - это самая большая, в которой находится Y4354 - общий для меня, Щеткина, Филина и Бессонова. При чем кластер Щеткина, Филина и Бессонова (Y4355) в основном скандинавский. А мой S8172 - континентально-германский.
2. R-S22778 - северно-итальянская группа. Но по данным из 23andMe Adriano Squecco, который занимается этим субкладом на Facebook, в этой группе также много немцев и англичан.
У него проскакивала гипотеза, что это след лангобардов, но судя по ее малому присутствию в северной Германии и Ютландии, мне кажется, что это кельтская группа.
3. R-BY66078  - небольшой субклад, в котором итальянец, австрийцы, швейцарец и Ваш брат. Похож по распространению на вторую группу. Возможно, имеет общее с ней происхождение. Кельты?

Географически похоже, что центр происхождения S8183 - это южная Германия - верховья Рейна и Дуная. Оттуда вторая и третья группы отправились в основном на юг (Долина реки По, Альпы), а первая группа - на север - Северная Германия, Фландрия. Затем первая группа разделилась на еще более северную - Y4355 (Швеция) и S8172 (нижняя Саксония).

Оффлайн Semargl

  • "El sueño de la razón produce monstruos" ©
  • Сообщений: 5534
  • Страна: hr
  • Рейтинг +3007/-5
  • www.semargl.me
    • www.semargl.me
  • Y-ДНК: R1a [CTS3402+]
  • мтДНК: U4a2g
Re: Разбор случая Kit IN30992 Viktor Ankushev
« Ответ #109 : 02 Декабрь 2020, 10:42:48 »
Весьма интересная информация. Как-то упустил.
Примите еще одного R-S8183? YF68153 - мой двоюродный брат.  ;D
Он в R-BY77355 - это конечно повыше вашей R-Y4353. В ближайшем окружении выходцы с границы Австрии и Италии.
Конечно, Владимир, будем рады новым образцам из России!
У Вашего брата случай еще запутаннее. У Вас у самого есть какая-то гипотеза, как его субклад попал в Россию?

Если смотреть по дереву ФТДНА, у нас сейчас три ветви в R-S8183:
1. R-Y4356 - это самая большая, в которой находится Y4354 - общий для меня, Щеткина, Филина и Бессонова. При чем кластер Щеткина, Филина и Бессонова (Y4355) в основном скандинавский. А мой S8172 - континентально-германский.
2. R-S22778 - северно-итальянская группа. Но по данным из 23andMe Adriano Squecco, который занимается этим субкладом на Facebook, в этой группе также много немцев и англичан.
У него проскакивала гипотеза, что это след лангобардов, но судя по ее малому присутствию в северной Германии и Ютландии, мне кажется, что это кельтская группа.
3. R-BY66078  - небольшой субклад, в котором итальянец, австрийцы, швейцарец и Ваш брат. Похож по распространению на вторую группу. Возможно, имеет общее с ней происхождение. Кельты?

Географически похоже, что центр происхождения S8183 - это южная Германия - верховья Рейна и Дуная. Оттуда вторая и третья группы отправились в основном на юг (Долина реки По, Альпы), а первая группа - на север - Северная Германия, Фландрия. Затем первая группа разделилась на еще более северную - Y4355 (Швеция) и S8172 (нижняя Саксония).
Что касается дерева и снипа Y4356, то он был убран с дерева YFull из-за своего качества. Встречается в гг I, O. В hg38 имеет 100% гомологии на 1000bp (палиндром?). Имеет десятки ложных отрицательных значений в R-Y11178 и R-Y4353.
Хотя если его все-таки брать в расчет, то ветвь R-BY66078 должна быть ниже  R-Y4356, т.к. все образцы в этой ветви имеют Y4356+. Таким образом тогда получается всего две больших ветви ниже R-S8183: R-Y4356 и R-FT44656.
В остальном согласен с Вашими предположениями о распространении представителей этой ветви.

С гипотезой все сложнее или проще... В ноябре 1941 года, в сотне метров от их дома, в здании моей школы, располагался штаб 14 моторизованной дивизии, откуда их потом и завернули обратно на запад. Отец моего двоюродного брата родился в 1942. Прямых свидетельств конечно нет, но ... Хотя могут быть и другие объяснения. Жаль что нет более дальних родственников, которых можно было бы протестировать. Могу аутосомы залить на гедматч.

Оффлайн SerckeshАвтор темы

  • Тапы и Мальково Тобольской губернии. Зюбриха Липовецкого уезда Киевской губернии. Тойси Буинского уезда Симбирской губернии
  • Сообщений: 416
  • Страна: ru
  • Рейтинг +216/-0
  • FTDNA: 644559 GEDmatch: T400644 YFull: YF11431
  • Y-ДНК: R1a1a1b1a2b3a6a2b~ (R1a CTS1211 Y2613 M12335)
  • мтДНК: U4c2a
Re: Разбор случая Kit IN30992 Viktor Ankushev
« Ответ #110 : 03 Декабрь 2020, 14:13:44 »
Интересная информация от Adriano Squecco на anthrogenica по поводу возможного появления R-S22778 в Северной Италии и Словении. Хотя, он пишет, естественно, что это не единственный путь.

История Gottschee:

Графство Готтши было колонизировано в 1300 году каринтийскими графами Ортенбург с поселенцами из Каринтии и Тироля, а также другими поселенцами из австрийской и немецкой епархий Зальцбурга, Бриксена и Фрайзинга. Поселенцы очистили пустующие и густо засаженные деревьями земли и основали города и сельские деревни.
Район нижнего Карниола (герцогство Карниола на немецком языке называлось Крайн), который должен был стать Готтши, был стратегической частью Священной Римской империи с 800 года. В результате в нем располагался ряд важных замков и укреплений.
В 1350 году император предоставил доступ 300 семьям из Тюрингии и эта группа составила основу населения графства Готтши как немецкоязычного острова в герцогстве, населенном в основном словенцами.
Жители Готтши продолжали сохранять обычаи своих предков. Они также разработали немецкий диалект под названием Gottscheerisch. В основном это был разговорный язык, и те, кто родился здесь в 1920-х и 1930-х годах, до сих пор говорят на нем.
В 1471 году Готтши получил муниципальную грамоту и городскую печать. Примерно 100 лет спустя, в 1574 году, Готтши принадлежал Габсбургскому эрцгерцогу Карлу. Также в том же году был составлен урбарий (земельный кадастр) со статистикой земли, количеством деревень, именами владельцев и налогами.
В 1641 году Вольф Энгельбрехт из Ауэрсперга купил графство (Grafschaft) Готтше. В 1770 году Мария Тереза ​​приказала пересчитать всех мужчин, чтобы их призвали в австрийскую армию. В том же году были учтены и зарегистрированы все городские и сельские жители.
В конце 1800-х годов этническая и языковая область Готтши площадью 331 квадратная миля состояла из 176 деревень, организованных в 19 поселков и 18 приходов. Население составляло около 26000 человек, и, как и многие словенцы и другие европейцы, Готтшеры начали эмигрировать со своей родины. Многие иммигрировали в различные районы Соединенных Штатов и Канады, при этом большое количество поселилось в Кливленде, штат Огайо, и Бруклине, штат Нью-Йорк.
В 1918 году, после Первой мировой войны, с распадом Австро-Венгерской империи, герцогство Карниола, а вместе с ним и Готтше, вошли в состав провинции Словения в недавно образованном Королевстве сербов, хорватов и словенцев. Готтшеры получили югославское гражданство. В 1929 году королевство стало называться Королевством Югославия. Словения получила независимость от Югославии в 1991 году. Сегодня территория бывшего графства Готтше известна как Кочевска, Словения. Город Готшее известен как Кочевье.
Во время Второй мировой войны Готшеры потеряли свою родину. Когда немецкая и итальянская армии вторглись в Югославию в апреле 1941 года, по соглашению между Италией и Германией контроль над территорией Готтши был передан Италии. Девять месяцев спустя немецкое правительство переселило этнических немцев Готшера с их 650-летней родины. Это было сделано в декабре 1941 г. и январе 1942 г., когда почти 12 000 готшеров были переселены в Брезице (Ранн), Словения, которая во время войны была включена в состав Германского рейха.
Между 1941 и 1943 годами многие деревни Готтшер были разрушены в боях между югославскими партизанами и итальянскими войсками. В конце войны Готтшеры были вынуждены бежать в Австрию. Некоторые из беженцев в конечном итоге нашли новые дома в Австрии и Германии, однако большинство иммигрировало в Соединенные Штаты и Канаду, где у них были друзья и родственники, иммигрировавшие в эти страны до Второй мировой войны.
Сегодня наибольшее количество Gottscheers и их потомков живет в Соединенных Штатах, многие из них живут в Огайо и Нью-Йорке, а меньшее количество - в Австрии, Канаде, Германии и Словении.

Оффлайн evgivanov

  • Сообщений: 408
  • Страна: ru
  • Рейтинг +140/-0
  • Y-ДНК: R1a-Z92 (YP682+, YP1261+)
Re: Разбор случая Kit IN30992 Viktor Ankushev
« Ответ #111 : 04 Декабрь 2020, 18:45:40 »

С гипотезой все сложнее или проще... В ноябре 1941 года, в сотне метров от их дома, в здании моей школы, располагался штаб 14 моторизованной дивизии, откуда их потом и завернули обратно на запад. Отец моего двоюродного брата родился в 1942. Прямых свидетельств конечно нет, но ...

А что показывают аутосомы? Они как-раз бы и подтвердили/опровергли такую гипотезу

Оффлайн Semargl

  • "El sueño de la razón produce monstruos" ©
  • Сообщений: 5534
  • Страна: hr
  • Рейтинг +3007/-5
  • www.semargl.me
    • www.semargl.me
  • Y-ДНК: R1a [CTS3402+]
  • мтДНК: U4a2g
Re: Разбор случая Kit IN30992 Viktor Ankushev
« Ответ #112 : 05 Декабрь 2020, 11:30:28 »

С гипотезой все сложнее или проще... В ноябре 1941 года, в сотне метров от их дома, в здании моей школы, располагался штаб 14 моторизованной дивизии, откуда их потом и завернули обратно на запад. Отец моего двоюродного брата родился в 1942. Прямых свидетельств конечно нет, но ...

А что показывают аутосомы? Они как-раз бы и подтвердили/опровергли такую гипотезу
Ничего особого не показывают). Чтоб особо не офтопить в этой теме, вот номер в гедматче KM8043416.
В FTDNA раньше показывали для него Западную Европу. Сейчас в третьей версии показывают западных и восточных славян и немного балтов.

Оффлайн SerckeshАвтор темы

  • Тапы и Мальково Тобольской губернии. Зюбриха Липовецкого уезда Киевской губернии. Тойси Буинского уезда Симбирской губернии
  • Сообщений: 416
  • Страна: ru
  • Рейтинг +216/-0
  • FTDNA: 644559 GEDmatch: T400644 YFull: YF11431
  • Y-ДНК: R1a1a1b1a2b3a6a2b~ (R1a CTS1211 Y2613 M12335)
  • мтДНК: U4c2a
Re: Разбор случая Kit IN30992 Viktor Ankushev
« Ответ #113 : 09 Январь 2021, 09:24:55 »
Новенький в корне субклада R-Y16878 - YF80479
https://www.yfull.com/live/tree/R-Y16878/



В проектах FTDNA его не нашел, на дереве FTDNA тоже находится в R-Y16878 (Unknown Origin), 26 приватных.
Интересно было бы его найти, все таки его ближайший общий предок также общий для скандинавов и русских.

Оффлайн SerckeshАвтор темы

  • Тапы и Мальково Тобольской губернии. Зюбриха Липовецкого уезда Киевской губернии. Тойси Буинского уезда Симбирской губернии
  • Сообщений: 416
  • Страна: ru
  • Рейтинг +216/-0
  • FTDNA: 644559 GEDmatch: T400644 YFull: YF11431
  • Y-ДНК: R1a1a1b1a2b3a6a2b~ (R1a CTS1211 Y2613 M12335)
  • мтДНК: U4c2a
Re: Разбор случая Kit IN30992 Viktor Ankushev
« Ответ #114 : 13 Январь 2021, 06:42:59 »
YF80479 оказался из Санкт-Петербурга. Вот это поворот. Может это Бессонов?
Свежатинка подъехала
R1b


Оффлайн SerckeshАвтор темы

  • Тапы и Мальково Тобольской губернии. Зюбриха Липовецкого уезда Киевской губернии. Тойси Буинского уезда Симбирской губернии
  • Сообщений: 416
  • Страна: ru
  • Рейтинг +216/-0
  • FTDNA: 644559 GEDmatch: T400644 YFull: YF11431
  • Y-ДНК: R1a1a1b1a2b3a6a2b~ (R1a CTS1211 Y2613 M12335)
  • мтДНК: U4c2a
Re: Разбор случая Kit IN30992 Viktor Ankushev
« Ответ #115 : 13 Январь 2021, 06:50:02 »
Но, если YF80479 из YFULL и R-Y16878 из FTDNA это один и тот же человек, тогда у него 26 приватных, которые дают минимум 2200 лет TMRCA. По YFULL вообще 3600 лет.
Может быть, конечно, это разные люди и YFULL еще поместит его на один уровень с Щеткиным и Филиным, но пока он под звездочкой даже в Live версии дерева.




Оффлайн Feroce

  • Сообщений: 1482
  • Страна: ru
  • Рейтинг +417/-0
  • Потомок помещичьих крестьян Бессоновых(Безсоновых)
    • Бессоновы/Безсоновы
  • Y-ДНК: R1a-Z92 (YP569>>Y11268>>>>Y86309/FT74365)
  • мтДНК: мтДНК в ожидании
Re: Разбор случая Kit IN30992 Viktor Ankushev
« Ответ #116 : 17 Январь 2021, 20:41:26 »
YF80479 оказался из Санкт-Петербурга. Вот это поворот. Может это Бессонов?
Свежатинка подъехала
R1b


Нет, это не он, но возможно уговорю сделать тест.

Оффлайн SerckeshАвтор темы

  • Тапы и Мальково Тобольской губернии. Зюбриха Липовецкого уезда Киевской губернии. Тойси Буинского уезда Симбирской губернии
  • Сообщений: 416
  • Страна: ru
  • Рейтинг +216/-0
  • FTDNA: 644559 GEDmatch: T400644 YFull: YF11431
  • Y-ДНК: R1a1a1b1a2b3a6a2b~ (R1a CTS1211 Y2613 M12335)
  • мтДНК: U4c2a
Re: Разбор случая Kit IN30992 Viktor Ankushev
« Ответ #117 : 01 Март 2021, 17:27:54 »
На https://anthrogenica.com/ написали о самом древнем найденном R-S8172

Страница со ссылкой на файл с дДНК:
https://reich.hms.harvard.edu/allen-ancient-dna-resource-aadr-downloadable-genotypes-present-day-and-ancient-dna-data

I7278 Grave 71 4333 (2383 BC) 49 (2432-2334 BC) 2462-2298 calBCE (3890В±20 BP, PSUAMS-4349) Czech_BellBeaker Brandysek Czech Republic 50.19 14.158 R1b1a1b1a1a2b1c2b1a2

Чешский бикер  2462-2298 год до нашей эры.

Brandýsek - деревня в районе Кладно в Среднечешском крае Чешской Республики. Население составляет около 2000 человек
« Последнее редактирование: 01 Март 2021, 18:12:53 от Serckesh »

Оффлайн SerckeshАвтор темы

  • Тапы и Мальково Тобольской губернии. Зюбриха Липовецкого уезда Киевской губернии. Тойси Буинского уезда Симбирской губернии
  • Сообщений: 416
  • Страна: ru
  • Рейтинг +216/-0
  • FTDNA: 644559 GEDmatch: T400644 YFull: YF11431
  • Y-ДНК: R1a1a1b1a2b3a6a2b~ (R1a CTS1211 Y2613 M12335)
  • мтДНК: U4c2a
Re: Разбор случая Kit IN30992 Viktor Ankushev
« Ответ #118 : 01 Март 2021, 19:34:36 »
На https://anthrogenica.com/ написали о самом древнем найденном R-S8172

Чешский бикер  2462-2298 год до нашей эры.


Видимо из этой статьи образец:

The Beaker Phenomenon and the Genomic Transformation of Northwest Europe

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5973796/

В приложении есть список мутаций:

Цитировать
R1b1a1a2a1a2b1:L2:5755550C->T; R1b1a1a2a1a2:P312:22157311C->A; R1b1a1a2a1a:L151:16492547C->T; R1b1a1a2a1a:P310:18907236A->C; R1b1a1a2a1a:P311:18248698A->G; R1b1a1a2a1:L51:8502236G->A; R1b1a1a2:CTS623:6912992T->G; R1b1a1a2:CTS3575:15037433C->G; R1b1a1a2:CTS8665:18137831T->C; R1b1a1a2:CTS10834:22796697T->C; R1b1a1a2:CTS11468:23124367G->T; R1b1a1a2:CTS12478:28590278G->A; R1b1a1a2:L150.1:10008791C->T; R1b1a1a2:L265:8149348A->G; R1b1a1a2:L773:7220727A->G; R1b1a1a2:PF6430:8070532T->A; R1b1a1a2:PF6432:8194310C->A; R1b1a1a2:PF6434:8411202A->G; R1b1a1a2:PF6438:9464078C->T; R1b1a1a2:PF6482:18381735A->G; R1b1a1a2:PF6485:18719565T->C; R1b1a1a2:PF6494:20811307G->A; R1b1a1a2:PF6495:20828795G->A; R1b1a1a2:PF6497:21222868C->G; R1b1a1a:CTS3876:15239181G->C; R1b1a1a:CTS5082:16005138A->C; R1b1a1a:CTS5577:16376495A->C; R1b1a1a:CTS9018:18617596C->T; R1b1a1a:CTS11985:23403749G->A; R1b1a1a:FGC57:7759944G->A; R1b1a1a:L502:19020340G->C; R1b1a1a:PF6463:16183412C->A; R1b1a1a:PF6475:17986687C->A; R1b1a1:L388:17400785G->A; R1b1a:A702:10038192G->A; R1b1a:CTS3063:14637352T->C; R1b1a:CTS4244:15510064T->G; R1b1a:CTS4764:15803415G->A; R1b1a:CTS7585:17545608G->T; R1b1a:FGC41:7900883C->A; R1b1a:L754:22889018G->A; R1b1a:L1345:21558298G->T; R1b1a:PF6271:23984056G->A; R1b1:CTS2134:14193384G->A; R1b1:CTS2229:14226692T->A; R1b1:L1349:22722580T->C; R1b1:PF6250:8439542G->A; R1b1:PF6272:23992762C->A; R1b:M343:2887824C->A; R1:CTS997:7132713G->A; R1:CTS2565:14366723C->T; R1:CTS3321:14829196C->T; R1:CTS5611:16394489T->G; R1:L875:16742224A->G; R1:P231:9989615A->G; R1:P233:21166358T->G; R1:P286:17716251C->T; R1:P294:7570822G->C; R:CTS207:2810583A->G; R:CTS2913:14561760A->G; R:CTS3622:15078469C->G; R:CTS6417:16882568T->C; R:CTS7876:17722802G->A; R:CTS8311:17930099C->A; R:CTS9005:18611644A->T; R:CTS11075:22934109A->G; R:F63:7177189G->A; R:F82:7548900G->A; R:F356:16629782T->C; R:F459:18017528G->T; R:F652:23631629C->A; R:F765:24360964G->A; R:FGC1168:15667208G->C; R:L747:16615413G->T; R:L1225:22733758C->G; R:L1347:22818334C->T; R:M613:7133986G->C; R:M651:9889199G->A; R:M718:17334694G->T; R:M734:18066156C->T; R:M760:21219443A->G; R:M799:23134896C->T; R:P224:17285993C->T; R:P227:21409706G->C; R:P280:21843090C->G; R:P285:19267344C->A

Оффлайн SerckeshАвтор темы

  • Тапы и Мальково Тобольской губернии. Зюбриха Липовецкого уезда Киевской губернии. Тойси Буинского уезда Симбирской губернии
  • Сообщений: 416
  • Страна: ru
  • Рейтинг +216/-0
  • FTDNA: 644559 GEDmatch: T400644 YFull: YF11431
  • Y-ДНК: R1a1a1b1a2b3a6a2b~ (R1a CTS1211 Y2613 M12335)
  • мтДНК: U4c2a
Re: Разбор случая Kit IN30992 Viktor Ankushev
« Ответ #119 : 02 Март 2021, 05:30:01 »
Нашел Бам-файл этого образца:

ftp://ftp.sra.ebi.ac.uk/vol1/run/ERR220/ERR2206995/I7278_1240k.bam

ftp://ftp.sra.ebi.ac.uk/vol1/run/ERR220/ERR2206995/I7278_1240k.bam.bai

Уважаемый Semargl, можно проверить этот образец в YFull? Подходит ли он для загрузки на дерево?

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100