АвторТема: Разбор случая DmitroR-2(R1b c Прикарпатья)  (Прочитано 18087 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн mikhail a.

  • Сообщений: 1474
  • Страна: ru
  • Рейтинг +472/-0
  • Y-ДНК: J2a-PF5252
  • мтДНК: T2b
Re: Разбор случая DmitroR-2(R1b c Прикарпатья)
« Ответ #105 : 08 Май 2020, 19:54:40 »

Люди, да бросьте вы базальничать )

Ветвь просто малочисленная, потому и в вершине дерева.
Время образования такое же, как и у параллельной ей I-S2606 (тоже базальной :o)

То, что Вы говорите, совершенно очевидная вещь. Базальными на форуме принято называть минорные ветви, наиболее рано отделившиеся от основной, мажорной. Можно обозвать это свойство ещё каким-нибудь термином. Только зачем, если и так все понимают о чем идёт речь и никакой путаницы не возникает?

Оффлайн Arthwr

  • Сообщений: 1331
  • Страна: ua
  • Рейтинг +787/-6
    • http://r1b-pf7562.blogspot.com/
  • Y-ДНК: R1b-PF7563
  • мтДНК: K1c1e
Re: Разбор случая DmitroR-2(R1b c Прикарпатья)
« Ответ #106 : 08 Май 2020, 20:26:37 »
То, что Вы говорите, совершенно очевидная вещь. Базальными на форуме принято называть минорные ветви, наиболее рано отделившиеся от основной, мажорной. Можно обозвать это свойство ещё каким-нибудь термином. Только зачем, если и так все понимают о чем идёт речь и никакой путаницы не возникает?

Так где ж она "наиболее рано отделившаяся от основной" ???

Обе ветви отделились одновременно. Значит обе базальные? Базальный не равно малочисленный.

В том то и дело, что слово "базальный" на форуме употребляется часто не по назначению, и это вводит в заблуждение.

Оффлайн DmitroR-2Автор темы

  • Сообщений: 1890
  • Страна: ru
  • Рейтинг +684/-3
Re: Разбор случая DmitroR-2(R1b c Прикарпатья)
« Ответ #107 : 18 Сентябрь 2020, 16:35:28 »
Ну а пока что особых успехов на этом поприще не видно, разве что недавно добавился ещё один совпаденец по БИГу-корнуоллец из города Бодмин.
Корнуолец 2-3 месяца назад добавился в YFull.
https://www.yfull.com/tree/R-A9871/


Общая картина на ФТДНК такая: среди моих ближайших совпаденцев ирландец(?), шотландец, уэльсец(?) и корнуолец.
Шотландца, который наиболее близок именно к корнуольцу на YFull нет.
Т.е. сейчас мы имеем шотландско-корнуольскую и ирландско-уэльскую ветки, отделившиеся друг от друга около 600 лет назад. При этом корнуолец имеет бумажную генеалогию до начала 1600-х гг.
Понятно, что будь на YFull шотландский образец, цифры бы скорректировались, но чего нет, того нет.

Я, как и прежде, сижу в гордом одиночестве на своей звёздной ветке. За пару лет с STR-совпаденцами лучше не стало-только на Y-12 и все вероятно фантомные.

п.с. Немного ошибся: первый известный предок корнуольца по прямой мужской линии родился в 1550-м году, а умер в 1614-м.


« Последнее редактирование: 18 Сентябрь 2020, 16:47:54 от DmitroR-2 »

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17318
  • Страна: az
  • Рейтинг +6041/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Разбор случая DmitroR-2(R1b c Прикарпатья)
« Ответ #108 : 27 Октябрь 2020, 07:41:34 »
Википедия о происхождении названия прикарпатского города Белз:

Цитировать
Согласно наиболее распространённой версии, древнеславянское слово «белз» или «бевз» означало болотистую, влажную местность; то же слово в бойковском диалекте означает непроходимое, болотистое место. Есть также версия о кельтском происхождении названия; в кельтских языках «белз» или «пелз» означало воду, поток. Эта версия появилась в начале XX века в связи с многочисленными находками следов кельтской латенской археологической культуры на территории Прикарпатья.
Может, эта линия не приходила из Ирландии, а наоборот - не ушла на Британские острова ???

Оффлайн Balymba

  • Сообщений: 381
  • Страна: ua
  • Рейтинг +162/-0
  • Y-ДНК: I2a
  • мтДНК: H
Re: Разбор случая DmitroR-2(R1b c Прикарпатья)
« Ответ #109 : 27 Октябрь 2020, 08:12:45 »
Википедия о происхождении названия прикарпатского города Белз:

Цитировать
Согласно наиболее распространённой версии, древнеславянское слово «белз» или «бевз» означало болотистую, влажную местность; то же слово в бойковском диалекте означает непроходимое, болотистое место. Есть также версия о кельтском происхождении названия; в кельтских языках «белз» или «пелз» означало воду, поток. Эта версия появилась в начале XX века в связи с многочисленными находками следов кельтской латенской археологической культуры на территории Прикарпатья.
Может, эта линия не приходила из Ирландии, а наоборот - не ушла на Британские острова ???
Интересно... До города Белз от родового места Дмитрия далековато, а вот топонимьі "белз-бевз" совсем рядом в нескольких километрах в селах Майдан, и местность там (во всяком случае сейчас) не болотистая. И даже фамилия Бевзюк (в 18-начале 19 века - Белзюк) присутствует.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17318
  • Страна: az
  • Рейтинг +6041/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Разбор случая DmitroR-2(R1b c Прикарпатья)
« Ответ #110 : 27 Октябрь 2020, 08:36:35 »
Есть версия о связи суб-этноса бойки с кельтским племенем бойев. В свете результатов Дмитрия данная версия выглядит правдоподобной.

Оффлайн DmitroR-2Автор темы

  • Сообщений: 1890
  • Страна: ru
  • Рейтинг +684/-3
Re: Разбор случая DmitroR-2(R1b c Прикарпатья)
« Ответ #111 : 27 Октябрь 2020, 08:48:17 »
Википедия о происхождении названия прикарпатского города Белз:

Цитировать
Согласно наиболее распространённой версии, древнеславянское слово «белз» или «бевз» означало болотистую, влажную местность; то же слово в бойковском диалекте означает непроходимое, болотистое место. Есть также версия о кельтском происхождении названия; в кельтских языках «белз» или «пелз» означало воду, поток. Эта версия появилась в начале XX века в связи с многочисленными находками следов кельтской латенской археологической культуры на территории Прикарпатья.
Может, эта линия не приходила из Ирландии, а наоборот - не ушла на Британские острова ???
Можно было бы принять эту версию, если бы не одно но: ТМRCA в 2100 лет и полное отсутствие даже на дальних на параллельных ветках совпаденцев с Восточной и кажется Центральной Европы. Если второе ещё  можно объяснить слабым охватом тестирования в этих регионах или редкостью линии, то ТМRCA в 2100 лет уже не объяснишь, так как если принять версию что эта линия не ушла на Британские острова, то ТМRCA должно быть где-то в районе 4000-4500 лет.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17318
  • Страна: az
  • Рейтинг +6041/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Разбор случая DmitroR-2(R1b c Прикарпатья)
« Ответ #112 : 27 Октябрь 2020, 09:02:17 »
Цитировать
ТМRCA в 2100 лет уже не объяснишь, так как если принять версию что эта линия не ушла на Британские острова, то ТМRCA должно быть где-то в районе 4000-4500 лет
Ну почему же? Предположительные предки бойков - племя бойев обитало в том регионе вплоть до н. э.
С ними связывают ношение шейной гривны (torc)

Оффлайн DmitroR-2Автор темы

  • Сообщений: 1890
  • Страна: ru
  • Рейтинг +684/-3
Re: Разбор случая DmitroR-2(R1b c Прикарпатья)
« Ответ #113 : 27 Октябрь 2020, 09:27:05 »
Цитировать
ТМRCA в 2100 лет уже не объяснишь, так как если принять версию что эта линия не ушла на Британские острова, то ТМRCA должно быть где-то в районе 4000-4500 лет
Ну почему же? Предположительные предки бойков - племя бойев обитало в том регионе вплоть до н. э.
С ними связывают ношение шейной гривны (torc)
Обитать-то обитало, но к началу эры Прикарпатье уже как 2000-2500 лет было пройдёно племенами, ушедшими на Запад и далее в Британию. Если бы моё ТМRCA с Британскими островами было бы 4000-4500 лет, тогда обе версии имели бы право существовать и приоритетной была бы версия что мой предок из тех, кто остался в Прикарпатье. Но проблема в том, что ТМRCA с британцами 2100 лет, это значит что 2100 лет назад либо мой предок жил на Британских Островах, либо их жил в Прикарпатье, либо все они жили где-то в другом месте и в дальнейшем одна ветка пошла на Запад, а другая на Восток.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17318
  • Страна: az
  • Рейтинг +6041/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Разбор случая DmitroR-2(R1b c Прикарпатья)
« Ответ #114 : 27 Октябрь 2020, 09:48:11 »
Да я и не спорю, пока нет новых ДНК наводок, потому просто агрегирую сведения о присутствии кельтских народов в Прикарпатье, начиная от прото-кельтов и бойев и заканчивая шотландцами на польской службе.

Оффлайн DmitroR-2Автор темы

  • Сообщений: 1890
  • Страна: ru
  • Рейтинг +684/-3
Re: Разбор случая DmitroR-2(R1b c Прикарпатья)
« Ответ #115 : 27 Октябрь 2020, 10:12:09 »
Да я и не спорю, пока нет новых ДНК наводок, потому просто агрегирую сведения о присутствии кельтских народов в Прикарпатье, начиная от прото-кельтов и бойев и заканчивая шотландцами на польской службе.
Большое спасибо, Фаррух! На самом деле версия по бойев интересная тем, что разбитых бойев римляне расселили на терр. нынешней Франции, откуда до Британии "пару шагов". Эта версия несколько поколебала мою, до того железобетонную, уверенность, что движение было именно с Британских островов в Прикарпатье. К этому нужно добавить то, что во Франции ДНК-тестирование законодательно запрещено, а значит нормального охвата Франции нет.

Несомненно, нужно ждать появления новых ДНК-наводок. Со временем, надеюсь, они дадут какой-то ответ на этот загадочный случай.
« Последнее редактирование: 27 Октябрь 2020, 11:43:36 от DmitroR-2 »

Оффлайн DmitroR-2Автор темы

  • Сообщений: 1890
  • Страна: ru
  • Рейтинг +684/-3
Re: Разбор случая DmitroR-2(R1b c Прикарпатья)
« Ответ #116 : 21 Май 2021, 06:49:34 »
Недавно в личку от одного хорошего человека пришла следующая информация:

Цитировать
Доброго времени суток!

Нашел информацию в книге "Стародавня історія України" Л. Залізняка относительно миграции кельтов. Может это какое-то отношение имеет к Вашей BIG-Y ветке:

"В середине I тыс. до н.э. произошла экспансия кельтов из Галии через Центральную Европу в Карпатский бассейн..."
(перевод с украинского мой, стр. 307, издательство Темпора 2019)

Т.е. может какой-то Ваш предок в Карпаты тогда попал, а его брата потомки в Ирландию/Британию попали.

Причём миграция вполне хорошо вписывается в мой ВБОП с представителями "Островов", который YFull определяет в 2100 лет, а более широко в 1350-2800 лет (с 95% доверительным интервалом).

Продолжаем накапливать информацию и ждём матчей!

п.с. ArturVer большое спасибо!!!

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17318
  • Страна: az
  • Рейтинг +6041/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Разбор случая DmitroR-2(R1b c Прикарпатья)
« Ответ #117 : 21 Май 2021, 07:04:22 »
Звучит весьма логично, значит перед нами прямой потомок P-кельтских языков. Стало быть, родню надо искать в Прикарпатье. Лондон, гуд бай!

Оффлайн DmitroR-2Автор темы

  • Сообщений: 1890
  • Страна: ru
  • Рейтинг +684/-3
Re: Разбор случая DmitroR-2(R1b c Прикарпатья)
« Ответ #118 : 21 Май 2021, 07:27:36 »
Звучит весьма логично, значит перед нами прямой потомок P-кельтских языков. Стало быть, родню надо искать в Прикарпатье. Лондон, гуд бай!
Пока абсолютно никаких выводов не делаю, а просто крайне неспешно накапливаю информацию. Ибо всё равно сейчас у меня нет никаких "железных" аргументов ни за, ни против каких-либо версий.
В общем всё как и прежде-ждём матчей.

п.с. Надеюсь осенью-зимой у меня будет больше времени и я опять засяду за "письма счастья" 12-ти маркерным матчам (благо там есть даже несколько человек с Вост. Европы). Ну и плюс, если хватит времени, опять напишу матчам моих BigY-матчей.

п.п.с. На успех "писем счастья" особо не надеюсь, но под лежачий камень, как известно, вода не течёт, а так может хоть кто-то проапгрейдиться и если не я, так хотя бы ФТДНК с апгрейда "срубит" гешефт. :)))

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18752
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4725/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Разбор случая DmitroR-2(R1b c Прикарпатья)
« Ответ #119 : 24 Май 2021, 13:23:12 »
Я замечаю подобные (плюс-минус) возраста и географию в целом ряде субкладов редких в наших широтах ближневосточных гаплогрупп.

Например, J-Y81244, с возрастом ближайшего общего предка 4300<->2500 лет у восточного славянина (русского в данном случае) с немцами Баварии и Эльзаса (когда-то кельтские территории).

Или же G-BY91399 моего троюродного брата, с возрастом ближайшего общего предка 4300<->2400 лет у русских с шотландцами. Что интересно, образцы id:YF66015 и id:YF66557 (мой брат) с ближайшим общим предком в пределах 1950<->750 лет - оба из костромского Галича. Так что, здесь может даже быть и галицкий субклад. Плюс учитывая, что Галич Мерянский в своё время могли основать колонисты из Галича Волынского, привлечённые какими-нибудь налоговыми льготами от Юрия Владимировича Суздальского (Долгорукого - при котором и предполагают основание города), союзника и свата Владимира Володаревича Галицкого :)
« Последнее редактирование: 24 Май 2021, 13:42:35 от Yaroslav »

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.