Разбор случая DmitroR-2(R1b c Прикарпатья)

[Yaroslav]

Я замечаю подобные (плюс-минус) возраста и географию в целом ряде субкладов редких в наших широтах ближневосточных гаплогрупп.

Например, J-Y81244, с возрастом ближайшего общего предка 4300<->2500 лет у восточного славянина (русского в данном случае) с немцами Баварии и Эльзаса (когда-то кельтские территории).

Вспомнилось обсуждение предкового для J-Y81244 субклада J-BY94 после моего появления здесь на Молгене, когда меня поначалу предполагали на него (Вологодщина - это про меня).

Тогда уважаемый VVR, светлая ему память, связывал его распространение с R1b. Информацию о присоединении J-BY94 к R1b в районе М.Азии-Ю.Кавказа и уход завоёвывать Европу сейчас можно игнорировать.

Кстати, я  определённо не могу понять как эту ветку [J-BY94] могло так далеко и так равномерно размазать по всей Европе за такой относительно короткий срок - всего 2,5 - 3 тыс. лет?

Кельтские миграции не при делах?

Возможно, потому как в этот субклад [J-BY94] неплохо сконцентрирован в Западной Германии у ближе к французской границе. Но Вологодщина? Как туда могло попасть?

Ну, может, уже со славянами. А у них от восточных кельтов типа бойев, котинов и иже с ними?

Субклад [J-BY94] по численности небольшой. Самостоятельные миграции маловероятны. Надо смотреть к кому могли присоединиться. Я предполагаю, что где-то 5 тыс.лет назад в районе М.Азии-Ю.Кавказа присоединились к R1b и с ними ушли завоёвывать Европу. Попали в карпато-альпийский регион (см. миграции R1b). Из этого региона были миграции и на запад, и на Апеннины, и на Балканы. 2,5-3 тыс.лет назад начинают активно распространяться М458(CTS11962). Они есть и в Германии и на Балканах, но основная миграция в направлении балтославян. Предки современных славянских представителей Вашего субклада видимо присоединились к ним. Возможно поучаствовали в формировании славян. А после кто к полякам, кто к полянам, кто с ильменскими словенами по маршруту Псков-Новгород-Русский Север-Вологодщина.

[Oxon]

Насчет "кельтского происхождения", они тут сейчас историю переписывают.  Считалось, что кельты это корнуэльцы, валийцы, ирландцы с шотландцами, англичане - дэйны, англы и саксы.  Выяснилось, что не сходится с днк-картиной.  Аутосомно некоторые самые что ни на есть английские регионы выходят кельтами, а многие ирландцы родные братья с сардинцами, иберами и галлами.   Короче, там ногу сломаешь.  Легенды у них есть о приходе ирландцев с юго-востока Европы.  Но там очень все регионально.  Пришли они в разное время и из разных мест.   Если Карпаты еще можно обьяснить, то 10-15 процентов "ирландских" аутосом в Удмуртии-Южной Вятке это вообще чудеса.  А они есть.

[Yaroslav]

Насчет "кельтского происхождения", они тут сейчас историю переписывают.  Считалось, что кельты это корнуэльцы, валийцы, ирландцы с шотландцами, англичане - дэйны, англы и саксы.  Выяснилось, что не сходится с днк-картиной.  Аутосомно некоторые самые что ни на есть английские регионы выходят кельтами, а многие ирландцы родные братья с сардинцами, иберами и галлами.   Короче, там ногу сломаешь.

Не нужно ничего ломать, всем доброго здравия!

Тут самое главное не смешивать горячее с круглым и потом не сравнивать это с зелёным. Я имею в виду гены, языки и этническую принадлежность.

В общем-то де факто мы имеем современные биологические организмы из противоположных концов Европы - Туманного Альбиона и Святой Руси, чьи ближайшие найденные на сегоднящний день общие предки жили в интервале где-то между эпохой бронзы и железа.

Главное, дождаться древние ДНК из тех мест и из тех периодов, чтобы понять, был ли, и каким он был, движ биологических организмов между Ла-Маншем и Карпатами. А то, на каком языке говорили, и носителями каких культур были эти биологические организмы - дело уже как минимум второстепенное

[Petosiris]

В начале нашей эры в Прикарпатье и Молдавии жило племя Бастарнов, которых многие авторы считают кельтским. см
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%BD%D1%8B

[Balymba]

Главное, дождаться древние ДНК из тех мест и из тех периодов, чтобы понять, был ли, и каким он был, движ биологических организмов между Ла-Маншем и Карпатами. А то, на каком языке говорили, и носителями каких культур были эти биологические организмы - дело уже как минимум второстепенное

Между селами Дмитрия и моим по прямой километров 15. У него кельтский Игрек, а у меня  кажись Мито (если судить по совпаденцам). Можно ли єто как-то попробовать увязать ?

[Oxon]

Самая кельтская мито H5d.  8-9 процентов у них.  В "кельтских" регионах, выше всего у валийцев.

[Oxon]

Аутосомы шурина моего.  Чистый кельт в "традиционном" смысле.  50 процентов Сев Ирландия, 50 процентов Западная Шотландия.




Короче, иберы они на четверть.

[Balymba]

Самая кельтская мито H5d.  8-9 процентов у них.  В "кельтских" регионах, выше всего у валийцев.

У меня  по HVR1+HVR2  - только H, у совпаденцев с FMS - H7a1

[Oxon]

Может, это галлы пришли из этого региона?  К северу от Греции до Карпат?  Должно ж как-то обьясняться.

Мне кажется, правильно Ярославу этот форумчанин писал - тут дело не 2 тысяч лет.  Чтo с J, чтo с I, что с R1b. 
 

[Farroukh]

Аутосомы шурина моего.

Шурин - это брат жены. Оксон, извиняюсь за некорректный вопрос. Вы мужчина или женщина?

[Oxon]

Я мужа родной сестры мужа имею в виду.  Какое там правильное слово. 

[Farroukh]

мужа родной сестры мужа

Муж золовки. Он же зять мужа

[Oxon]

Насчет боев.  "Boy" - парень из староанглийского и фризийского, больше нигде в германских языках не употребляют в значении "человек мужского пола".   Происхождения не знают.   Могли принести и от названия племени ж. 

[DmitroR-2]

Добрый День!
Пока я сегодня решил по-развлекаться с Невгеном(который выдал следующие данные: 7,7%-R1b>L-21>Df-13>FGС5494
92,3%-неподдерживаемая ветвь), ФТДНК загрузил мне результаты по 112-561-му СТР-маркерам. Кто подскажет, долго мне ещё нужно будет ждать СНИПы?

Невген определённо прогрессирует. Сейчас по значениям 111 маркеров он мне уверенно с вероятностью 99.77% и соответствием 59.79% пишет: R1b L21>FGC11134> ZZ44. То есть именно ту ветвь, ниже которой я и нахожусь:
https://www.yfull.com/tree/R-A9871/
п.с. Сам СНИП ZZ44 не отражён на yfull и на других деревьях и находится между между FGC11134 и A9871.
Ну а моя терминальная на сегодняшний день ветвь это звёздная BY20951.

[DmitroR-2]

Кстати, на счёт древних ДНК. Глянул на дерево Вильямсона и заметил что в ветви парой одноСНИПовых ветвей выше появилось древнее ДНК (подсвечивается зелёным) из Шотландии (по видимому из Covesea) из культуры колоковидных кубков.

https://www.ytree.net/DisplayTree.php?blockID=6150
п.с. Дерево Вильямсона как всегда дико тупит при загрузке. Но этот же образец (судя по id) есть и на YFull в корне R-FGC11134 (id:I2859).
https://www.yfull.com/tree/R-FGC11134/

То есть представители R-FGC11134 были на территории Британских Островов уже 4000 лет назад.