АвторТема: Новости археологии  (Прочитано 301231 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Kambic

  • Сообщений: 831
  • Страна: ru
  • Рейтинг +514/-23
  • Y-ДНК: r1b
Re: Новости археологии
« Ответ #1815 : 30 Июль 2020, 15:06:06 »
Городо - город Новгород.


грамота середины XIV века читается так:
Поклон от Гаврилы Постни зятю моему - куму Григорию и сестре моей Улите. Поехали бы вы в город к радости моей, а нашего слова не забыли бы (не оставили бы без внимания). Дай Бог вам радость. Мы все вашего слова не забудем (не забываем).

По-видимому, грамота является ответом на полученное Гаврилой от зятя и сестры приглашение приехать к ним в гости. Принимая его приглашение, автор грамоты в свою очередь зовёт их к себе, в Новгород.

Оффлайн Kambic

  • Сообщений: 831
  • Страна: ru
  • Рейтинг +514/-23
  • Y-ДНК: r1b
Re: Новости археологии
« Ответ #1816 : 01 Август 2020, 00:05:23 »
Чашечка или Фетиш
На чашечке написана загадка
Есть градъ межу нобомъ и землею а к ному еде посолъ безъ пути самъ нимъ везе грамоту непсану.

Перевод на современный язык:
Есть град между небом и землей. К нему едет посол без пути, сам немой, везет грамоту неписанную.

Ответ:
Град - Ноев ковчег, посол - голубь, неписанная грамота - масличная ветвь.

Эта загадка, как и многие другие  восходит к так называемой "Беседе трёх святителей". Три святителя - это Иоанн Златоуст, Григорий Богослов и Василий Великий. Их "Беседа" состоит из разных, достаточно замысловатых, вопросов и ответов.
С XIV века или ранее «Беседа» начинает включаться в списке книг, запрещённых Церковью. В этих списках "Беседа" приписывается болгарскому ересиарху Иеремии, сборники сочинений которого известны уже в XIII—XIV веках.
Считается, что ответ был написан в этой загадке. Ведь слово посолъ, имеет и другой смысл. Таким образом, до нас из Средневековья дошла часть обычной утвари- солонки.

Оффлайн Kambic

  • Сообщений: 831
  • Страна: ru
  • Рейтинг +514/-23
  • Y-ДНК: r1b
Re: Новости археологии
« Ответ #1817 : 01 Август 2020, 18:47:07 »
 Гончар кинул и Ѧсо погибло

Перевод на современный язык:

Взял гончар (или Гончар) два сорока куниц, кобылу, три кожи, шапку, сани, хомуты. Ты целовал мне [крест в том, что пришлешь], а сам не прислал. Я погиб (разорен)!

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Сообщений: 37082
  • Страна: ca
  • Рейтинг +3691/-48
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: Новости археологии
« Ответ #1818 : 01 Август 2020, 19:09:06 »
Ой, как это знакомо.
В 19 лет меня в первый раз крупно кинули. Дал 680 рублей и дипломат на 4 штуки джинсов возле Берёзы. Больше не видел ни того, ни другого.

Умнее стал.     ;D

Оффлайн Kambic

  • Сообщений: 831
  • Страна: ru
  • Рейтинг +514/-23
  • Y-ДНК: r1b
Re: Новости археологии
« Ответ #1819 : 02 Август 2020, 22:16:52 »
Развод и жалоба прогнанной жены

Перевод на современный язык:

От Гостяты к Василю. Что мне дал отец и родичи дали впридачу, то за ним. А теперь, женясь на новой жене, мне он не дает ничего. Ударив по рукам (в знак новой помолвки), он меня прогнал, а другую взял в жены. Приезжай, сделай милость.

избивъроукы в 4-й строке-избити роукы понимается как "совершить рукобитье", ( "битье по рукам отцов жениха и невесты, обычно покрыв руки полами кафтанов, в знак конечного согласия; конец сватовства и начало свадебных обрядов: помолвка, сговор, благословенье, обрученье, зарученье, большой пропой").

Оффлайн Kambic

  • Сообщений: 831
  • Страна: ru
  • Рейтинг +514/-23
  • Y-ДНК: r1b
Re: Новости археологии
« Ответ #1820 : 06 Август 2020, 16:06:03 »
Когда грамота была найдена, возник вопрос, что это за князь Константин, ведь такого имени нет среди имён новгородских князей первой половины XIV века.

Скорее всего, князь Константин - это Константин Михайлович, занимавший тверской стол в 1327–1338 и 1339–1345 годах. Это одно из очень редких в берестяных грамотах упоминаний князя с именем. Новгородским князем Константин Михайлович никогда не был, но, согласно Новгородской Первой летописи, кратковременно находился в Новгороде в 1329 г., сопровождая Ивана Калиту в его походе на Псков. В этом походе, направленном против его брата Александра Михайловича, князь Константин выступал как союзник московского князя и мог какое-то время выполнять роль наместника Калиты в Новгороде?

Оффлайн Kambic

  • Сообщений: 831
  • Страна: ru
  • Рейтинг +514/-23
  • Y-ДНК: r1b
Re: Новости археологии
« Ответ #1821 : 06 Август 2020, 16:29:43 »
Юстас- Алексу... А за Литвой всегда надо бы иметь глаз да глаз, издревле суппротив нас зло презлое помышляют.

Грамота легко делится на слова:
литва въста
ла на корѣлоу

Перевод на современный язык:
Литва пошла войной на карел.

Документ датируется последней третью XI века.
Поначалу эта датировка казалась необоснованной, поскольку Литва ещё не достигла соответствующей степени политического развития, чтобы столкнуться с отдалённой от неё корелой. Лишь с конца XII в. проявляется активность Литвы у южных границ Новгородского государства. Казалось, что первое столкновение Литвы с корелой могло произойти только в 1240 году. Летопись сообщает, что немцы с чудью и Литвой завоевали водь и дань на неё возложили, построили крепость Копорье и т.д.
По предположению Валентина Лаврентьевича Янина, грамота относится к 1069 году, когда полоцкий князь Всеслав Брячиславич предпринял поход на Новгород через водскую землю, где и могло произойти столкновение сопровождающих князя литовцев с карелами.
Столкновение литовцев с пограничными вожанам карелами могло произойти на пути от Водской земли к Новгороду. Возможно также, что конфликт произошел внутри войска Всеслава, в котором были карелы. Наличие литовцев в войске полоцкого князя более чем естественно, потому что до возникновения Литвы как самостоятельного государства она входила в орбиту полоцкого влияния. Таким образом, полученное в Новгороде донесение на бересте информирует новгородцев о конфликте между литовцами и карелами.
Любопытна и сама грамота. На целом листе бересты (длина 41 см, ширина 10,4 см) запись занимает небольшое пространство в левой части, а ещё левее помещен   знак в виде плетёнки, несколько напоминающий скрипичный ключ. В. Л. Янин предполагает, "что грамота является донесением новгородского лазутчика о начатых Литвой действиях. Текст донесения как бы спрятан внутрь берестяного свитка; разворачивая, его можно было принять за чистый, не использованный лист. Не исключено, что орнаментальный мотив грамоты действительно является   заменой  имени автора, отсутствующего в документе".

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 11842
  • Страна: id
  • Рейтинг +755/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Новости археологии
« Ответ #1822 : 06 Август 2020, 18:20:57 »
Могли ли быть эти карелы прото-ижорцами конкретно? :)

Оффлайн Kambic

  • Сообщений: 831
  • Страна: ru
  • Рейтинг +514/-23
  • Y-ДНК: r1b
Re: Новости археологии
« Ответ #1823 : 06 Август 2020, 18:34:26 »
Могли ли быть эти карелы прото-ижорцами конкретно? :)
К сожалению, Юстас этот момент не уточнял.

Оффлайн Kambic

  • Сообщений: 831
  • Страна: ru
  • Рейтинг +514/-23
  • Y-ДНК: r1b
Re: Новости археологии
« Ответ #1824 : 07 Август 2020, 16:54:14 »
Это послание было в первом двадцатилетии XII века.

Перевод на современный язык:
От Нежки к Завиду. Почему ты не присылаешь то, что я тебе дала выковать? Я дала тебе, а не Нежате. Если я что-нибудь должна, то посылай отрока (т. е. судебного исполнителя). Ты дал мне полотнишко; если поэтому не отдаешь [то, что я дала выковать], то извести меня. А я вам не сестра, раз вы так поступаете, не исполняете для меня ничего! Так вкуй же [отданный тебе металл] в три колтка; его четыре золотника в тех двух кольцах!

Колтки - это височные подвески.Нежка отдала для перековки в колтки два кольца (вероятно, золотых).
Этот же Нежата, вероятно, является персонажем грамот №586, №635, №742, №892, №904. Имя Нежаты стоит также на деревянном цилиндре начала XII века, найденном на той же усадьбе.
Хамьць - уменьшительное от хамъ "полотно". От этого значения слова хамъ происходит название московского района Хамовники.

Почему гвезды вместо звёзд?

Перевод на современный язык:

"... [нечто из одежды] ..., подкладка с узором из крупных звезд, желтое. Если же ты продала, то отдай этому детскому [такую-то сумму], а если не продала, то ... (возможно: отрежь ...)".

Это фрагмент письма к женщине, вероятно, к жене- гвѣздъка : "фигура, изображающая звезду, "звезда в узоре Церковь по-древненовгородски была «керковь» (точнее, «кьркы»), седой — «хедой» (точнее, «хеде»). Слово «херь» (по-нашему была бы «серь») означает вовсе не ругательство, а серое, то есть некрашеное сукно.Подьлина - это "подкладка".



Перевод на современный язык:

"Челом бьет Олексей от Заболотья (?) Софонтию и Тимофею. Что [касается того, что] вы поручили мне свою землю, то я теперь пораздавал пожни от вашего имени. Поп говорит: «Предъяви грамоту, на основании которой ты давал». Олексей [говорит]: «Приказали мне старшие (старосты), и я давал». А теперь поп говорит так: «Ты давал пожни в наймы, а кто будет те пожни косить, тех я схвачу, да траву на шею привяжу и поведу в город (то есть в Новгород)». Как, господа, теперь обо мне позаботитесь? А я вам, своим господам, челом бью. Если, господа, меня пожалуете, то отошлите, господа, ко мне грамотку до Петрова дня, потому что, господа, сено косят на Петров день."
Из грамоты видно, что конфликт Олексея с попом — это спор о том, кто имеет право распоряжаться землей. В конце письма Олексей просит господ, если они его «пожалуют», то есть решат спорный вопрос в его пользу, прислать об этом «грамотку» до Петрова дня — даты, когда по общерусской традиции начинали сенокос.

Оффлайн Kambic

  • Сообщений: 831
  • Страна: ru
  • Рейтинг +514/-23
  • Y-ДНК: r1b
Re: Новости археологии
« Ответ #1825 : 08 Август 2020, 23:34:48 »
Смайлики: а у  Павла: скота: попросите :

ѿ мѣ:стѧ:ть : ко га:во:шь : и :
ко : со:ди:ль : по:пы:та:и:та ми : ко‐
нѧ : а : мѣ:стѧ:та : сѧ : ва:ма покла‐
нѧ : а:же : ва : ць:то : на:до:бь : а соли‐
та : ко монь : а грамотуо : водаита
а уо павла : скота попроси:та а мь:стѧ

перевод грамоты на современный язык:

От Местяты к Гавше и Сдиле. Поищите для меня коня. А Местята вам (двоим) кланяется. Если вам что нужно, то шлите ко мне, а [посланному] дайте грамоту. А денег попросите у Павла. А Местя[та] ...

Слово скотъ выступает в грамоте в своём древнем значении "деньги", чтение фразы а Мъстьта сь вама поклань должно было сопровождаться реальным поклоном чтеца.

Оффлайн Kambic

  • Сообщений: 831
  • Страна: ru
  • Рейтинг +514/-23
  • Y-ДНК: r1b
Re: Новости археологии
« Ответ #1826 : 11 Август 2020, 13:27:04 »
Шюига, то есть Левша (шюи - это "левый")  а также Шюльга, Шульга.

Перевод  грамоты на современный язык:

Поклон Анне от Микифора с Дорофеева участка. Пожню, что ты [мне] дала в Быковщине, Шуйга отнимает, а другую [отнимает] Осипок. Землицы мало, а пожни отнимают. Нечем [горю] пособить, не из-за чего и сидеть [на этом участке]. Так что дай мне это место Быковщину.

Микифор просит Анну выдать ему законно оформленный документ на право "сидеть" на данном участке.

Жеребеи означает в грамоте "земельный участок". Пожня - это пашня, покос, происходит от слова "жать".

Оффлайн пенелопа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 5950
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2172/-13
  • мтДНК: H1b
Re: Новости археологии
« Ответ #1827 : 11 Август 2020, 13:36:16 »
Мыкола, Микита, Микифор - все на М. :)


Оффлайн Kambic

  • Сообщений: 831
  • Страна: ru
  • Рейтинг +514/-23
  • Y-ДНК: r1b
Re: Новости археологии
« Ответ #1828 : 11 Август 2020, 23:37:41 »
Все предки по муж.линии Комары-Комаровы с 1929г. жили на Вятке - Хлынов град. Более ранних обнаружил в В.Новгороде 1490-1570е и под Архангельском 1590-1600е года  но они не подтверждены по документам ...и далее 1629г точно мой предок Ивашко Комар. Моя гаплогруппа Y-ДНК:G2a2b2a1a1b1a2a1.Скажите скандинавы могут быть ???
Да, Гришка Комар жил в Новгороде на 100 лет раньше.  В 2016 году на Козмодемьянском раскопе было найдено завещание. Стратиграфическая дата написания грамоты - XIV век.
Вот только про родство с ними Maximuzу лучше не вспоминать, а то могут и за долгами явится коллекторы.

Имя завещателя - Афанас - заставляет вспомнить боярский клан Мишиничей-Онцифоровичей. Это имя носил один из сыновей Онцифора Лукинича. Упоминаемая в грамоте Козмодемьянская церковь была для этого клана родовой: для нее предназначался написанный в 1400 году Пролог, находящийся сейчас в Государственном историческом музее (Синодальное собрание, №240). В выходной записи Пролога первым из заказчиков назван Юрий Онисифорович (Онцифорович).
Завещание составлено по обычному канону. Раб Божий Афанас завещает свое имущество сыну Ондрею. В первой части документа перечисляется то, что наследнику предстоит взять у должников. Названы кузмодемьянский дьяк Афанас (Офонос), некто по прозвищу Конище, Онисимко Шадрин, Степанко Комаров, дети Логина Кудри, Кост, зять Ермола, Гришка Комар (вероятно, отец Степанка). Добавлен забытый вначале Давыд. Долги выражены в основном в коробьях ржи и овса, но отчасти также и в деньгах; один раз долг состоит в бараньей шубе.

Оффлайн Maximuz

  • Сообщений: 141
  • Страна: ru
  • Рейтинг +23/-0
  • Y-ДНК: G2a2b2a1a1b1a2a1
Re: Новости археологии
« Ответ #1829 : 12 Август 2020, 12:21:44 »
Все предки по муж.линии Комары-Комаровы с 1929г. жили на Вятке - Хлынов град. Более ранних обнаружил в В.Новгороде 1490-1570е и под Архангельском 1590-1600е года  но они не подтверждены по документам ...и далее 1629г точно мой предок Ивашко Комар. Моя гаплогруппа Y-ДНК:G2a2b2a1a1b1a2a1.Скажите скандинавы могут быть ???
Да, Гришка Комар жил в Новгороде на 100 лет раньше.  В 2016 году на Козмодемьянском раскопе было найдено завещание. Стратиграфическая дата написания грамоты - XIV век.
Вот только про родство с ними Maximuzу лучше не вспоминать, а то могут и за долгами явится коллекторы.

Имя завещателя - Афанас - заставляет вспомнить боярский клан Мишиничей-Онцифоровичей. Это имя носил один из сыновей Онцифора Лукинича. Упоминаемая в грамоте Козмодемьянская церковь была для этого клана родовой: для нее предназначался написанный в 1400 году Пролог, находящийся сейчас в Государственном историческом музее (Синодальное собрание, №240). В выходной записи Пролога первым из заказчиков назван Юрий Онисифорович (Онцифорович).
Завещание составлено по обычному канону. Раб Божий Афанас завещает свое имущество сыну Ондрею. В первой части документа перечисляется то, что наследнику предстоит взять у должников. Названы кузмодемьянский дьяк Афанас (Офонос), некто по прозвищу Конище, Онисимко Шадрин, Степанко Комаров, дети Логина Кудри, Кост, зять Ермола, Гришка Комар (вероятно, отец Степанка). Добавлен забытый вначале Давыд. Долги выражены в основном в коробьях ржи и овса, но отчасти также и в деньгах; один раз долг состоит в бараньей шубе.

Ого !!! Вот эт круто! Конечно не факт что кровная родня моим но фамилия Комар -Комаров это уже круто. И я не правильно дату указал , знаю своих Комаров с Вятки с 1629 года по прямой линии по арх.документам. Даааа.. прикольно , это судя по всему самое древнее упоминание моей Фамилии на Руси! Спасибо вам за такие новости!!! Очень круто, прям очен!

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100