G-L1264 зародилась у прото-черкесов?

[kardes]

У Адыгов должно быть чисто Материнский Язык, ведь по их обычаям первые года жизни ребёнка  только Мать воспитала ребёнка, Отец не должен был видеть ребёнка.
А Значит скорее всего у Адыго-Абхазцев скорее всего местный Язык,  по ареалу и по времени распада подходит Дольменая культура Кавказа.

Не только у адыгов так воспитывали, у осетин также(Особа).
Сами адыги считают своими предками Нартов, как и осетины и кб. Легенды о нартах в основном на центральном и западном Северном Кавказе. Исследователи отмечали иранские корни антропонимов и общие мотивы с древнеевропейскими легендами, при этом если во всём мире Сатана воплощение зла, то у кавказцев она положительная героиня, хоть и колдунья, она самая главная женщина и защитница рода нартов. Если пытаться связать общее происхождение эпоса с ареалом и игреками, то скорее G2, но хорошо бы и по мито как нибудь определится.

[GMStud]

To kardes. Интересная тема насчет эпоса. Кстати, в индуизме, к примеру в Пуранах, на эволюционной лестнице демоны стоят выше ангелов, люди вообще ниже их. А Всемилостивые Шива/Рудра и богиня Дурга/Кали могут иногда принимать "злые" устрашающие формы уничтожителей, сметающих все на своем пути. Ну эт так, отступление в виде "перебивки"

[GMStud]

Всё меняется. 4,5 тыс. Такой вот извилистый путь от сино-кавказцев к мокшанам, а от мокшан - к русским...

Так и есть. А еще, Molgen - сила!!!

[GMStud]

Всё меняется. 4,5 тыс. Такой вот извилистый путь от сино-кавказцев к мокшанам, а от мокшан - к русским...

Еще вот... Если использовать метод наслоения и сопоставления генетических данных с историческими, то в нашем этом случае не все так однозначно, поскольку между Северным Кавказом (адыгами) и Поволжьем (мокшанами) имеются промежуточные звенья – татарин Хусаинов, который стоит выше нас и с которым наш общий предок – 700 лет назад (1300 год), а это время Золотой Орды. Далее татарин Газизов,  который выше нас, а общий предок – приблизительно 1500 лет назад, а это середина 6 века нашей эры, когда татары начинали формироваться (по Вики: впервые этноним «татары» появился среди монголо-тунгусо-маньчжурских племён, кочевавших в VI—IX веках к юго-востоку от Байкала), т.е. тот ранний предок Газизова  был татарином или был представителем одного из многочисленных племен – каких и где(?), вопрос интересный. И также более «глубокие» образцы – адыги Эскиндаров или Джабраилов, емнип. Т.е. наша линия  G-l1264, вероятно берущая свое историко-генетическое начало у родоначальника, находящегося  в Малой Азии в качестве представителя хаттов и/или касков во 2 тыс. до нашей эры, попадает на Северный Кавказ, становясь частью племен(и) адыго-абхазской языковой группы; затем идет вверх на Север - во времена, когда Хазарский каганат, а потом Орда представляли единую политико-географическую зону, включающую Северный Кавказ, Поволжье (или его часть) и так далее. И тут на протяжении веков Y-линия могла облачаться совершенно в самые разные лингвистические, культурные, религиозные, политические одеяния, например –  черкесы, касоги (были племенем смешанного тюрко-черкесского происхождения.  Я.В. Пилипчук), аланы, булгары, хазары, татары, чуваши, мокшане. Говоря «о себе любимом», то проводя расследование, оказалось, что предки  всех моих однофамильцев из разных регионов РФ и Казахстана, с потомками которых мне удалось пообщаться, были мокшанами, чей родной язык был мокшанский, соответственно прадед мой с очень высокой степенью вероятности – мокша (да и аутосомы не выветренные подтверждают). В Поволжье наша линия могла попасть в промежутке между 6-12 в н.э. имхо, и стать уже потом мокшанской между 1300 и 1600 гг, пройдя предварительно возможно и через другие племена и слои. Все это конечно приблизительное имхо. Время покажет.

[Farroukh]

имеются промежуточные звенья – татарин Хусаинов, который стоит выше нас и с которым наш общий предок – 700 лет назад (1300 год), а это время Золотой Орды. Далее татарин Газизов,  который выше нас, а общий предок – приблизительно 1500 лет назад, а это середина 6 века нашей эры, когда татары начинали формироваться, т.е. тот ранний предок Газизова  был татарином или был представителем одного из многочисленных племен – каких и где(?), вопрос интересный.

Очевидно, что татары (как и любой другой неизолированный народ) в плане Y-гаплогрупп состоят из совокупности нескольких разнородных элементов. Поэтому, предок двух татар совсем не обязательно сам был татарином. Здесь важны максимально глубокие субклады.

[GMStud]

имеются промежуточные звенья – татарин Хусаинов, который стоит выше нас и с которым наш общий предок – 700 лет назад (1300 год), а это время Золотой Орды. Далее татарин Газизов,  который выше нас, а общий предок – приблизительно 1500 лет назад, а это середина 6 века нашей эры, когда татары начинали формироваться, т.е. тот ранний предок Газизова  был татарином или был представителем одного из многочисленных племен – каких и где(?), вопрос интересный.

Очевидно, что татары (как и любой другой неизолированный народ) в плане Y-гаплогрупп состоят из совокупности нескольких разнородных элементов. Поэтому, предок двух татар совсем не обязательно сам был татарином. Здесь важны максимально глубокие субклады.

Выходит у татар с гаплогруппой G-L1264 - линия идет с Северного Кавказа, так можно будет сказать? Где-то на форуме даже их по своему называли "горские татары", по этой самой же причине, что мол с Кавказа они генетикой. Задавая вопрос про то - кто был этот предок по этносу, я имел ввиду, что тот, кто стоит до предка Газизова (возможно и сам БОП Газизова) не мог быть татарином, поскольку до 6 века по видимому татар, как этнос еще не было, а были многочисленные народы жившие на этой территории, часть из которых сформировались потом в татар, а другая - в другие этносы соответственно, но не раньше 6-8 вв нашей эры. В общем да, нужны более глубокие исследования. G-l1264 также распространнена у марийцев, башкир, чувашей

[Farroukh]

Думаю, не ошибусь если допущу что практически все российские G-L1264 - с Северного Кавказа. Вероятность пришельца, сделавшего крюк из Европы есть конечно, но пренебрежимо малая.

[Fire]

имеются промежуточные звенья – татарин Хусаинов, который стоит выше нас и с которым наш общий предок – 700 лет назад (1300 год), а это время Золотой Орды. Далее татарин Газизов,  который выше нас, а общий предок – приблизительно 1500 лет назад, а это середина 6 века нашей эры, когда татары начинали формироваться, т.е. тот ранний предок Газизова  был татарином или был представителем одного из многочисленных племен – каких и где(?), вопрос интересный.

Очевидно, что татары (как и любой другой неизолированный народ) в плане Y-гаплогрупп состоят из совокупности нескольких разнородных элементов. Поэтому, предок двух татар совсем не обязательно сам был татарином. Здесь важны максимально глубокие субклады.

Выходит у татар с гаплогруппой G-L1264 - линия идет с Северного Кавказа, так можно будет сказать? Где-то на форуме даже их по своему называли "горские татары", по этой самой же причине, что мол с Кавказа они генетикой. Задавая вопрос про то - кто был этот предок по этносу, я имел ввиду, что тот, кто стоит до предка Газизова (возможно и сам БОП Газизова) не мог быть татарином, поскольку до 6 века по видимому татар, как этнос еще не было, а были многочисленные народы жившие на этой территории, часть из которых сформировались потом в татар, а другая - в другие этносы соответственно, но не раньше 6-8 вв нашей эры. В общем да, нужны более глубокие исследования. G-l1264 также распространнена у марийцев, башкир, чувашей

У Кобау Кубоу Башкирии которые потомки Половцев Куманов , 88% G2a3b1+J2

[GMStud]

имеются промежуточные звенья – татарин Хусаинов, который стоит выше нас и с которым наш общий предок – 700 лет назад (1300 год), а это время Золотой Орды. Далее татарин Газизов,  который выше нас, а общий предок – приблизительно 1500 лет назад, а это середина 6 века нашей эры, когда татары начинали формироваться, т.е. тот ранний предок Газизова  был татарином или был представителем одного из многочисленных племен – каких и где(?), вопрос интересный.

Очевидно, что татары (как и любой другой неизолированный народ) в плане Y-гаплогрупп состоят из совокупности нескольких разнородных элементов. Поэтому, предок двух татар совсем не обязательно сам был татарином. Здесь важны максимально глубокие субклады.

Выходит у татар с гаплогруппой G-L1264 - линия идет с Северного Кавказа, так можно будет сказать? Где-то на форуме даже их по своему называли "горские татары", по этой самой же причине, что мол с Кавказа они генетикой. Задавая вопрос про то - кто был этот предок по этносу, я имел ввиду, что тот, кто стоит до предка Газизова (возможно и сам БОП Газизова) не мог быть татарином, поскольку до 6 века по видимому татар, как этнос еще не было, а были многочисленные народы жившие на этой территории, часть из которых сформировались потом в татар, а другая - в другие этносы соответственно, но не раньше 6-8 вв нашей эры. В общем да, нужны более глубокие исследования. G-l1264 также распространнена у марийцев, башкир, чувашей

У Кобау Кубоу Башкирии которые потомки Половцев Куманов , 88% G2a3b1+J2

Получается, тоже похоже из нашинских будут !

[GMStud]

Думаю, не ошибусь если допущу что практически все российские G-L1264 - с Северного Кавказа. Вероятность пришельца, сделавшего крюк из Европы есть конечно, но пренебрежимо малая.

Вероятно так и есть.  Есть, кстати, еще один интересный образец у черкеса - Тимур Шаов (Timur Shaov), с которым у нас с Захаркиным полное совпадение по 12 маркерам. Пожалуй он пока единственный, с которым у нас совпадает значение DYS385  (13-15), когда как у черкесов и других с гаплогруппой G-M201 и похожими STR в Черкесском и G-U1 проектах оно в основном (13-14), на подобии этого:
14    23    15    10    13-14    11    12    11    12    11    30. У нас же с ним:
14    23    15    10    13-15    11    12    11    12    11    30
 Я может чего толком не понимаю, но возможно и его Big помог бы более детально разобраться во всей генетической картине виртуального путешествия G-l1264 с Кавказа в Поволжье, или - из адыгов в булгары/татары/башкиры/чуваши/мокшане. А может и нет, это же такое дело. В  любом случае его Big был бы полезным и интересным для многих черкесов и исследователей; личность он считается известная, а вот только маркеров у него маловато сделано – всего 12.   

[Farroukh]

Писали Тимуру? Сам он что говорит?
Хотя, судя по 12 маркёрам, его тестировал админ проекта, и наверняка за свой счёт.

[GMStud]

Писали Тимуру? Сам он что говорит?
Хотя, судя по 12 маркёрам, его тестировал админ проекта, и наверняка за свой счёт.

Да, писал. Попросил, чтобы хотя бы до 37 маркеров дотянули. Он ответил, сказав, что вернется к этому позже, как только разберется с делами, сильная занятость у него. Если его тестировал админ проекта, это меняет дело. Надо будет попробовать с ним связаться.

[Yaroslav]

Есть, кстати, еще один интересный образец у черкеса - Тимур Шаов (Timur Shaov), с которым у нас с Захаркиным полное совпадение по 12 маркерам.

Уж не Тимур Султанович ли это, случайно?

[GMStud]

Есть, кстати, еще один интересный образец у черкеса - Тимур Шаов (Timur Shaov), с которым у нас с Захаркиным полное совпадение по 12 маркерам.

Уж не Тимур Султанович ли это, случайно?

Он самый. Вот что написано в интервью с ним с сайта bard.ru

Родители мои – из Карачаево-Черкесии, но они разной национальности. Мама – ногайка, ногайцы – это тюркская народность, в родне есть и татары. Отец – черкес. "Шауа" – это по-черкесски молодой человек. Достаточно поздно я узнал, что род Шаовых это, оказывается, черкесский дворянский род. Родовой аул - Зеюко. Отец, Султан Азамат-Гиреевич, инженер-конструктор, изобретатель, всю жизнь проработал на производстве в Черкесске. Я не переставал удивляться широте его интересов. Дед мой по матери был, как это иногда формулируют, просветитель ногайского народа. Он основал ногайскую письменность на кириллице. Это произошло в начале прошлого века. Дед был светский учитель, собиратель фольклора, историк, писатель Абдул-Хамид Джанибеков. В Астрахани есть дом-музей Джанибекова, и каждый год там проходят в его память Джанибековские чтения.

В общем то, говоря о реалиях того периода, на протяжении которого территория от Кавказа вверх вдоль Волги принадлежала разным государственным образованиям единого политического пространства – Булгария, Хазарский Каганат, Золотая Орда, включавшие в себя многочисленные племена и объединения, где, скажем одни народы участвовали в этногенезе других, а другие в этногенезе третьих, заявлять с полной уверенностью о миграциях и этнических «принадлежностях» было бы не совсем правильным. Зато одно стало более понятным – корни булгар, татар, башкир, чувашей, мокшан и других народов с G-l1264 уходят на Северный Кавказ. Читая Смирнова «Волжская Булгария» и работы других авторов, видишь насколько тесными были контакты (торговые, культурные, этнические) и влияние культуры Северо-Кавказских народов в Поволжье на протяжение многих веков , включая влияние и на финно-угорские племена.

[GMStud]

Имеется некоторое непонимание Скажем, известно по истории, что во время Русско-Кавказской войны огромное число адыгов(черкесов) было переселено в Турцию. Однако турков с G-L1264 совсем малое число. Если бы G-L1264 появилась в Анатолии(у хаттов как мы говорили), плюс потом во время войны их немалое число(адыгов) пришло как бы обратно в Турцию, то среди турков было бы сейчас наверняка много G-L1264, но имеем мизер, как мы видим из проектов. Знать бы еще локализацию адыгских участников черкесского ДНК-проекта, может их  большой процент в действительности - из Турции?!.