АвторТема: G-L1264 зародилась у прото-черкесов?  (Прочитано 11874 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн kardes

  • Сообщений: 1000
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1334/-11
  • Y-ДНК: G2a1
Re: G-L1264 зародилась у прото-черкесов?
« Ответ #30 : 26 Апрель 2020, 14:58:57 »
Так или иначе все древние G2a2 по аутосомам выходцы с Анатолии, что в Европах, что в Азии или на Кавказе

Оффлайн GMStud

  • Сообщений: 444
  • Страна: lv
  • Рейтинг +160/-0
Re: G-L1264 зародилась у прото-черкесов?
« Ответ #31 : 26 Апрель 2020, 15:13:00 »
Так или иначе все древние G2a2 по аутосомам выходцы с Анатолии, что в Европах, что в Азии или на Кавказе
Вообще кавказская G-l1264 - достаточно "молодая".  да и не факт, что если потомки ветви - кавказцы, то их общий Y-предок был кавказец и жил там. Можно тогда вообще предположить, что G-L1266, G-Y12277, G-L1264 появились где-нибудь в  районе Турции (как впрочем и в другом месте), а их потомки разошлись по разным сторонам светам с разными миграционными скоростями и разной скоростью рождаемости? 
« Последнее редактирование: 26 Апрель 2020, 15:37:31 от GMStud »

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9626
  • Страна: gr
  • Рейтинг +893/-132
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: G-L1264 зародилась у прото-черкесов?
« Ответ #32 : 26 Апрель 2020, 15:17:35 »
Так или иначе все древние G2a2 по аутосомам выходцы с Анатолии, что в Европах, что в Азии или на Кавказе
Вообще кавказская G-l1264 - достаточно "молодая".  да и не факт, что если потомки ветви - кавказцы, то их общий Y-предок был кавказец и жил там. Можно тогда вообще предположить, что G-L1266, G-Y12277, G-L1264 появились где-нибудь в  районе Турции (как впрочем и в другом месте), а ее потомки разошлись по разным сторонам светам с разными миграционными скоростями?
Лазские L1264 отличаются от остальных, надо посмотреть может они реликтовые

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 15432
  • Страна: az
  • Рейтинг +4714/-16
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: G-L1264 зародилась у прото-черкесов?
« Ответ #33 : 26 Апрель 2020, 16:31:26 »
Цитировать
если потомки ветви - кавказцы, то их общий Y-предок был кавказец и жил там.
Чтобы выяснить предковый регион надо сравнить локализацию всех живых (Кавказ, Анатолия, Европа), привлечь палеоДНК и общую филогению (то есть посмотреть, где локализуются братские ветви). Аутосомно эти древние образцы (пусть и не совсем G-L1264) указывают на Анатолию.

"Батяня-комбат" похоже был родом из мест, откуда быстро можно добраться как до Европы, так и до Кавказа. Попадаем как раз в хаттские царства.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9626
  • Страна: gr
  • Рейтинг +893/-132
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: G-L1264 зародилась у прото-черкесов?
« Ответ #34 : 26 Апрель 2020, 16:45:07 »
Цитировать
если потомки ветви - кавказцы, то их общий Y-предок был кавказец и жил там.
Чтобы выяснить предковый регион надо сравнить локализацию всех живых (Кавказ, Анатолия, Европа), привлечь палеоДНК и общую филогению (то есть посмотреть, где локализуются братские ветви). Аутосомно эти древние образцы (пусть и не совсем G-L1264) указывают на Анатолию.

"Батяня-комбат" похоже был родом из мест, откуда быстро можно добраться как до Европы, так и до Кавказа. Попадаем как раз в хаттские царства.
Кстате говоря о Хаттах, в эпоху Бронзы пока не видно L1264, на Кавказе. Так может это Халибы? Которые имели Сталь ещё даже в эпоху Бронзы, и были близко к Хаттам.

Оффлайн GMStud

  • Сообщений: 444
  • Страна: lv
  • Рейтинг +160/-0
Re: G-L1264 зародилась у прото-черкесов?
« Ответ #35 : 26 Апрель 2020, 19:03:57 »
Цитировать
если потомки ветви - кавказцы, то их общий Y-предок был кавказец и жил там.
Чтобы выяснить предковый регион надо сравнить локализацию всех живых (Кавказ, Анатолия, Европа), привлечь палеоДНК и общую филогению (то есть посмотреть, где локализуются братские ветви). Аутосомно эти древние образцы (пусть и не совсем G-L1264) указывают на Анатолию.

"Батяня-комбат" похоже был родом из мест, откуда быстро можно добраться как до Европы, так и до Кавказа. Попадаем как раз в хаттские царства.
Отлично. Получается, что: 1). хатты и каски участвовали в этногенезе прото-черкесов. 2). хаттский и адыгский языки являются родственными (Тихонова А.П. ) 3). попадание по времени и локализации - хатты занимали центральную и юго-восточную части Анатолии (нынешняя Турция) в период 2500—2000/1700 г. до н. э. 4). древние образцы G2a2, которые по аутосомам - выходцы из Анатолии.  Значит делаем предварительный вывод, - возможным общим предком G-l1264 мог быть представитель хаттов из Анатолии. Правда вот нет палеогенетических данных, а так все красиво вроде ). * Каски кстати тоже населяли Анатолию (северо-восточную часть) , ну и Южное Причерноморье в течение II тыс. до н. э.  P.S. Можно собираться за грантами :)).
« Последнее редактирование: 26 Апрель 2020, 19:19:01 от GMStud »

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 15432
  • Страна: az
  • Рейтинг +4714/-16
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: G-L1264 зародилась у прото-черкесов?
« Ответ #36 : 26 Апрель 2020, 19:26:57 »
Точнее сказать - общий предок хаттов и абхазо-адыгов. Про палеогенетику не берусь сказать, но скоро найдут, не сомневаюсь

Оффлайн GMStud

  • Сообщений: 444
  • Страна: lv
  • Рейтинг +160/-0
Re: G-L1264 зародилась у прото-черкесов?
« Ответ #37 : 26 Апрель 2020, 22:11:52 »
Если в этногенезе древних абхазо-адыгских народов участвовали различные племена майкопской, дольменной, катакомбной  культур, т.е. не только хатты и каски, то корректно ли ставить знак равенства между прото абхазо-адыгами и только одним из тех народов, кто участвовал в их формировании? К примеру, хатты во 2 тысячелетии до нашей эры - это прото-черкесы или наоборот? Звучит не совсем корректно, поскольку хатты - одни из многих тех, кто формировал данный этнос. А если G-l1264 появилась в царстве Хатти в Анатолии около 4.3 тыс лет назад, то правильней так и сказать, что общий предок ветки G-l1264 возможно появился в Анатолии у хаттов, являющихся одним из строителей абхазо-адыгского этноса. Не?
« Последнее редактирование: 26 Апрель 2020, 23:16:35 от GMStud »

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 15432
  • Страна: az
  • Рейтинг +4714/-16
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: G-L1264 зародилась у прото-черкесов?
« Ответ #38 : 27 Апрель 2020, 00:06:34 »
Тут уже трудно однозначно что-то утверждать. В языковом смысле хаттский не является предком абхазо-адыгского, а представляет собой братскую ветвь.

То есть оба этих языка - это результат распада более раннего праязыка. И вот после распада "прото-черкесы" ушли на Кавказ, а хатты остались где и были.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9626
  • Страна: gr
  • Рейтинг +893/-132
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: G-L1264 зародилась у прото-черкесов?
« Ответ #39 : 27 Апрель 2020, 04:13:56 »
Тут уже трудно однозначно что-то утверждать. В языковом смысле хаттский не является предком абхазо-адыгского, а представляет собой братскую ветвь.

То есть оба этих языка - это результат распада более раннего праязыка. И вот после распада "прото-черкесы" ушли на Кавказ, а хатты остались где и были.
У Адыгов должно быть чисто Материнский Язык, ведь по их обычаям первые года жизни ребёнка  только Мать воспитала ребёнка, Отец не должен был видеть ребёнка.
А Значит скорее всего у Адыго-Абхазцев скорее всего местный Язык,  по ареалу и по времени распада подходит Дольменая культура Кавказа.

Оффлайн Bolat

  • Сообщений: 1240
  • Страна: ru
  • Рейтинг +102/-11
Re: G-L1264 зародилась у прото-черкесов?
« Ответ #40 : 27 Апрель 2020, 07:21:16 »
По разбираемому задавал чуть ранее вопрос участникам форума.Замечание чисто познавательное,грузинские результаты опережают адыгские,что возможно говорит о том,что грузинские языки Западной Грузии и окрестностей были впитаны предыдущим населением.Исходя из вероятности этих событий,то такое же могло случится и с грузинами сванами.Разнообразие недавних кобанских результатов в гг в Кабарде,показало что процессы этногенеза в древности уже были миксами.

Оффлайн GMStud

  • Сообщений: 444
  • Страна: lv
  • Рейтинг +160/-0
Re: G-L1264 зародилась у прото-черкесов?
« Ответ #41 : 27 Апрель 2020, 09:22:26 »
К примеру, хатты во 2 тысячелетии до нашей эры - это прото-черкесы или наоборот?
Тут глянул в Нете похожие определения, и, скажем, если принято так говорить
Цитировать
Заабах (место, где живут заабахи=джавахи, одно из протогрузинских племен).
 
или  "прото-латышами называют племена земгалов, ливов, латгалов, куршей, в результате слияния которых образовался латышский этнос", то получается не будет считаться ошибкой называть хаттов  прото-абхазо-адыгами?. Хотя другие ученые знак равенства не спешат ставить. * Можно ли считать  балтоязычное племя голядь и финно-угорское племя меря прото-русскими племенами  потому, что они были одними из тех, кто принимал участие в образовании русского этноса, хоть и в очень меньшей степени ? В привязке к теме, что "G-1264 сформировалась у прото-черкесов", то точнее можно сказать так: " G-1264 вероятно сформировалась в Анатолии у хаттов или касков". А если говорить в контексте лингвистической составляющей, то нет единого мнения и у ученых энциклопедической значимости -
Цитировать
Вячеслав Всеволодович Иванов показал, что хаттский язык состоит в родстве с западно-кавказскими языками, а именно абхазским, адыгским и убыхским языками. "Впервые эту гипотезу высказал (ок. 1920 гг.) швейцарский востоковед Эмиль Форрер

 А. С. Касьян  приводит аргументы
Цитировать
Хаттский  язык  может  рассматриваться  как  отдельная  ветвь  внутрипредполагаемой  сино-кавказской  макросемьи,  причем  вероятна  близость хаттского к енисейско-бурушаски кластеру. Иногда высказываемая гипотеза о хаттском как о предке или близком родственнике абхазо-адыгских языков не находит подтверждений. Согласно глоттохронологическому анализу прото-абхазо-адыгский и хаттский языки существовали в одно и тоже время, и их следует относить к разным ветвям сино-кавказской макросемьи, распад которой приходится на середину 11-го тысячелетия до н. э... В один период с хаттским языком (2-е тыс. до н. э.) существовал отдельный Прото-Западно-Кавказский язык, давший начало всем абхазо-адыгским языкам.В свою очередь распад Прото-Западно-Кавказского языка на Абхазо-абазинскую, Убыхскую и Адыгскую ветвь произошёл около 640 г. до н. э.
Вывод: однозначного ответа нет.
Сорри также за занудство. Точим шероховатости :).
« Последнее редактирование: 27 Апрель 2020, 10:36:00 от GMStud »

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 15432
  • Страна: az
  • Рейтинг +4714/-16
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: G-L1264 зародилась у прото-черкесов?
« Ответ #42 : 27 Апрель 2020, 10:03:59 »
Цитировать
В один период с хаттским языком (2-е тыс. до н. э.) существовал отдельный Прото-Западно-Кавказский язык, давший начало всем абхазо-адыгским языкам.
Именно это и пытался донести. Хаттский - это не предок абхазо-адыгских, а брат.
Если "прото-черкесский"="адыго-убыхский", то он существовал намного позже возникновения G-L1264.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9626
  • Страна: gr
  • Рейтинг +893/-132
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: G-L1264 зародилась у прото-черкесов?
« Ответ #43 : 27 Апрель 2020, 10:50:36 »
GMStud
G-U1 моложе Сино-Кавказсцев, и, хорошо входит в число  четырех независимых семей
U1* у Семитов
L13 у Индоевропейцев
L1264 у Адыго-Абхазцев
PH1780 у Картвелов

Оффлайн GMStud

  • Сообщений: 444
  • Страна: lv
  • Рейтинг +160/-0
Re: G-L1264 зародилась у прото-черкесов?
« Ответ #44 : 27 Апрель 2020, 11:33:13 »
Цитировать
В один период с хаттским языком (2-е тыс. до н. э.) существовал отдельный Прото-Западно-Кавказский язык, давший начало всем абхазо-адыгским языкам.
Именно это и пытался донести. Хаттский - это не предок абхазо-адыгских, а брат.
Если "прото-черкесский"="адыго-убыхский", то он существовал намного позже возникновения G-L1264.
Brilliant, sounds great" как говорят у нас в Крюковке.:). Все это кажется конечно невероятным. Осознавать, что мы являемся носителями генетической информации столь древних предков, принадлежавшим к разным народам, пребывавших в разных временах и регионах, и разных состояниях сознания..., что это можно выразить одним словом - "обалдеть" (в позитивном значении).

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.