АвторТема: G-L1264 зародилась у прото-черкесов?  (Прочитано 11872 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 15432
  • Страна: az
  • Рейтинг +4714/-16
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: G-L1264 зародилась у прото-черкесов?
« Ответ #15 : 25 Апрель 2020, 19:41:45 »
Там в основном про черноморское побережье. Хотя G-L1264 появился явно где-то в глубине Малой Азии и оттуда разбрёлся на Кавказ и Балканы

Оффлайн GMStud

  • Сообщений: 444
  • Страна: lv
  • Рейтинг +160/-0
Re: G-L1264 зародилась у прото-черкесов?
« Ответ #16 : 25 Апрель 2020, 20:36:30 »
Там в основном про черноморское побережье. Хотя G-L1264 появился явно где-то в глубине Малой Азии и оттуда разбрёлся на Кавказ и Балканы
Интересно, а что говорит палеогенетика насчет G-L1264 в Малой Азии? Известны ли какие ДНК-образцы G2a2b2 4000-летней давности на этой территории?
Знаю, есть сармато-аланские образцы G2a (P15+) катакомбного обряда
Цитировать
. Анализ антропологического материала, связываемого с сармато-аланскими этническими подразделениями II—IX веков, установил наличие Y-хромосомных гаплогрупп: G2a (P15+)
есть довольно "пожилые" европейские останки - Франция, Испания, Германия, Балканы
Цитировать
* Субклад G2a был выявлен в образцах из неолитического захоронения 5000 лет до н. э. на территории Каталонии (3 из 4 случаев), захоронения 3000 лет до н. э. на территории Франции (в 20 из 22 случаев), захоронении гальштатской культуры (700 лет до н. э.),
в 2 случаях в захоронении 7 века на территории Германии, в 1 случае захоронения IX—X веков на территории Чехии.
*Субклад G2a2 обнаружен у экземпляров из турецких местонахождений Barcın и Fikirtepe (ок. 6500—6200 л. до н. э., неолит) и в старчево-кришской культуре (ок. 5600 лет до н. э).
* Другой образец в Германии G2a3 - 6200 назад.

И что мы видим по раскопкам, - миграция G-линии идет с Ближнего Востока (25 000 лет назад) через Турцию и Сридиземноморье в Европу (5-7000 лет назад), а потом уже оттуда на Кавказ. Есть ли материалы, подтверждающие путь с Малой Азии прямиком на Кавказ?
Просто палеогенетические данные и алгоритмически выстроенные пути на базе Yfull несколько расходятся по времени, а хотелось к какому то консенсусу прийти :)
« Последнее редактирование: 25 Апрель 2020, 21:17:08 от GMStud »

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 15432
  • Страна: az
  • Рейтинг +4714/-16
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: G-L1264 зародилась у прото-черкесов?
« Ответ #17 : 25 Апрель 2020, 22:00:57 »
Цитировать
путь с Малой Азии прямиком на Кавказ?
Это фактически один регион, разделённый лишь политически. Географически малоазиатское побережье Чёрного моря плавно переходит в черноморское побережье Кавказа.

Оффлайн GMStud

  • Сообщений: 444
  • Страна: lv
  • Рейтинг +160/-0
Re: G-L1264 зародилась у прото-черкесов?
« Ответ #18 : 26 Апрель 2020, 09:00:02 »
Цитировать
путь с Малой Азии прямиком на Кавказ?
Это фактически один регион, разделённый лишь политически. Географически малоазиатское побережье Чёрного моря плавно переходит в черноморское побережье Кавказа.
  ну да, это логично. Может вообще случиться и так, что все эти черкесские представители G-L1264 4300 лет назад имели общего предка - средиземноморского европейца (где эта ветвь и появилась), потомки которого(или он сам) из-за различных причин пришли на Северный Кавказ  и смешались с автохтонными племенами.  Попадание на Северный Кавказ G идет снизу - Турция, но предковые ветви l1264 были средиземноморские европейцы и балканцы? Схемы yfull говорят о появлении g-l1264 на Кавказе, но может быть и не так, - в Турции. и не исключено, как говрил выше, G-l1264 образовалась где-нибудь в Средиземноморских странах. Нужно наверное время и больше тестов, подключив археогенетику.  Есть еще и другая алгоритмическая версия (Rob Spencer's SNP tracker.),  что g-1264 появилась в Восточной Европе - где то между Украиной и Россией, а значит попала на Кавказ с Севера, но она как то вообще не очень (имхо)
« Последнее редактирование: 29 Апрель 2020, 20:59:12 от GMStud »

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9626
  • Страна: gr
  • Рейтинг +893/-132
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: G-L1264 зародилась у прото-черкесов?
« Ответ #19 : 26 Апрель 2020, 10:48:04 »


И что мы видим по раскопкам, - миграция G-линии идет с Ближнего Востока (25 000 лет назад) через Турцию и Сридиземноморье в Европу (5-7000 лет назад), а потом уже оттуда на Кавказ. Есть ли материалы, подтверждающие путь с Малой Азии прямиком на Кавказ?
Просто палеогенетические данные и алгоритмически выстроенные пути на базе Yfull несколько расходятся по времени, а хотелось к какому то консенсусу прийти :)
Не с Малой Азии, но с юго-Востока , G2a1a в Иране в восточном варианте Халлафской культуры, G2a1a и в Бустане средней Бронзы на юге средней Азии, G2a1a и в раннем железном веке и поздней бронзе в позднем этапе Кобанской культуры. И потом и у Алан.

С G2a-U1 пока не понятно, в древней ДНК они пока только у Кипчаков и у Венгров завоевателей(если есть другие забыл, напомните пожалуйста)

Оффлайн GMStud

  • Сообщений: 444
  • Страна: lv
  • Рейтинг +160/-0
Re: G-L1264 зародилась у прото-черкесов?
« Ответ #20 : 26 Апрель 2020, 10:56:19 »


И что мы видим по раскопкам, - миграция G-линии идет с Ближнего Востока (25 000 лет назад) через Турцию и Сридиземноморье в Европу (5-7000 лет назад), а потом уже оттуда на Кавказ. Есть ли материалы, подтверждающие путь с Малой Азии прямиком на Кавказ?
Просто палеогенетические данные и алгоритмически выстроенные пути на базе Yfull несколько расходятся по времени, а хотелось к какому то консенсусу прийти :)
Не с Малой Азии, но с юго-Востока , G2a1a в Иране в восточном варианте Халлафской культуры, G2a1a и в Бустане средней Бронзы на юге средней Азии, G2a1a и в раннем железном веке и поздней бронзе в позднем этапе Кобанской культуры. И потом и у Алан.

С G2a-U1 пока не понятно, в древней ДНК они пока только у Кипчаков и у Венгров завоевателей(если есть другие забыл, напомните пожалуйста)
да, но речь идет о g-l1264, которая  G2a3b(если не ошибаюсь), а G2a1  это другая ветвь со своим миграционным путем, не?

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9626
  • Страна: gr
  • Рейтинг +893/-132
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: G-L1264 зародилась у прото-черкесов?
« Ответ #21 : 26 Апрель 2020, 11:04:25 »


И что мы видим по раскопкам, - миграция G-линии идет с Ближнего Востока (25 000 лет назад) через Турцию и Сридиземноморье в Европу (5-7000 лет назад), а потом уже оттуда на Кавказ. Есть ли материалы, подтверждающие путь с Малой Азии прямиком на Кавказ?
Просто палеогенетические данные и алгоритмически выстроенные пути на базе Yfull несколько расходятся по времени, а хотелось к какому то консенсусу прийти :)
Не с Малой Азии, но с юго-Востока , G2a1a в Иране в восточном варианте Халлафской культуры, G2a1a и в Бустане средней Бронзы на юге средней Азии, G2a1a и в раннем железном веке и поздней бронзе в позднем этапе Кобанской культуры. И потом и у Алан.

С G2a-U1 пока не понятно, в древней ДНК они пока только у Кипчаков и у Венгров завоевателей(если есть другие забыл, напомните пожалуйста)
да, но речь идет о g-l1264, которая  G2a3b(если не ошибаюсь), а G2a1  это другая ветвь со своим миграционным путем, не?
g-l1264 вообще мало, ей родительская U1 пока видна только в Средневековой Степи, Кипчаки Казахстана и Венгры завоеватели, в Европе раньше её как то не видно. Может быть  практиковали кремацию как и ранние G2a1a(полукремированый G2a1a в Иране) ?

Оффлайн falcon16

  • Сообщений: 311
  • Рейтинг +835/-5
Re: G-L1264 зародилась у прото-черкесов?
« Ответ #22 : 26 Апрель 2020, 11:06:31 »
G-L140 скорее всего образовалась в южной части центральной Турции. https://yfull.com/tree/G-L140/
Предположу что L1266 могли попасть в Трипольскую наряду с G-L497 и G-L13. Если был южный маршрут то давно бы что нибудь выявили у тех же армян (очень большая выборка)   Собственно из Трипольской пока мало дднк. а эта культура была с весьма многочисленным населением. Куда то же они делись. https://yfull.com/tree/G-L1266/   

« Последнее редактирование: 26 Апрель 2020, 11:32:37 от falcon16 »

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9626
  • Страна: gr
  • Рейтинг +893/-132
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: G-L1264 зародилась у прото-черкесов?
« Ответ #23 : 26 Апрель 2020, 11:15:27 »
G-L140 скорее всего образовалась в южной части центральной Турции. https://yfull.com/tree/G-L140/
Предположу что L1266 могли попасть в Трипольскую наряду с G-L497. Собственно оттуда пока очень мало дднк. а эта культура была с весьма многочисленным населением. Куда то же они делись. https://yfull.com/tree/G-L1266/
Восточнее, особенно для ветви U1, её реликты в Палестине и в Арабских Эмиратах, примерно так же для G2a1a1-Z6553 её реликты в Сирии Иране Пакистане

Оффлайн falcon16

  • Сообщений: 311
  • Рейтинг +835/-5
Re: G-L1264 зародилась у прото-черкесов?
« Ответ #24 : 26 Апрель 2020, 11:24:33 »
Восточнее, особенно для ветви U1, её реликты в Палестине и в Арабских Эмиратах, примерно так же для G2a1a1-Z6553 её реликты в Сирии Иране Пакистане
С реликтами разошлись 10300 лет назад  https://yfull.com/tree/G-U1/  а трипольская возникла самое ранние 7500 лет назад. Климатические изменения, эпидемии, давление из степи приводят к коллапсу. G-L497 и G-L13 ушли на запад. Последние из могикан под G-L1266 прорвались на Кавказ   
« Последнее редактирование: 26 Апрель 2020, 11:43:53 от falcon16 »

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9626
  • Страна: gr
  • Рейтинг +893/-132
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: G-L1264 зародилась у прото-черкесов?
« Ответ #25 : 26 Апрель 2020, 12:08:01 »
G-L13 ушли на запад.
"Родительские" L13 у Армян Итальянцев и в Иране, чуть ниже и Чеченец

Оффлайн GMStud

  • Сообщений: 444
  • Страна: lv
  • Рейтинг +160/-0
Re: G-L1264 зародилась у прото-черкесов?
« Ответ #26 : 26 Апрель 2020, 12:46:52 »
Восточнее, особенно для ветви U1, её реликты в Палестине и в Арабских Эмиратах, примерно так же для G2a1a1-Z6553 её реликты в Сирии Иране Пакистане
Последние из могикан под G-L1266 прорвались на Кавказ
Вы  хотите сказать, что G-l1266 могла попасть в Трипольскую культуру с юга Турции(слева в обход Черного моря), затем прийти на Кавказ через Север - сверху ?



Действительно у армян в проекте только один человек G-l1264, но ведь левей по карте там Грузия есть. Может  через Грузию вдоль берега Черного моря  G-l1266 и прорвался в Майкопскую или Дольменную, или Катакомбную культуру?. У грузин есть таки G-l1266-G-PH1780. Вполне вероятно, что в Турции была такая нехилая развилка, как вы говорите.
« Последнее редактирование: 26 Апрель 2020, 13:24:47 от GMStud »

Оффлайн falcon16

  • Сообщений: 311
  • Рейтинг +835/-5
Re: G-L1264 зародилась у прото-черкесов?
« Ответ #27 : 26 Апрель 2020, 14:05:45 »
Вы  хотите сказать, что G-l1266 могла попасть в Трипольскую культуру с юга Турции(слева в обход Черного моря), затем прийти на Кавказ через Север - сверху ?
Почему нет - пробрался же c запада в Майкопскую PF3147 (долмены Франции и Кубани похожи)
L13 мог попасть и с запада в Чечню, в Армению уже с хеттами или римскими колонистами. Если стартовали из Анатолии в эпоху бронзы там была бы россыпь более старших субкладов. А так налицо бутылочное горлышко..   G-PH1780 проделали тот же путь по сев.берегу Черного моря что и L1264 только прошли южнее
« Последнее редактирование: 26 Апрель 2020, 14:17:28 от falcon16 »

Оффлайн GMStud

  • Сообщений: 444
  • Страна: lv
  • Рейтинг +160/-0
Re: G-L1264 зародилась у прото-черкесов?
« Ответ #28 : 26 Апрель 2020, 14:14:48 »
Вы  хотите сказать, что G-l1266 могла попасть в Трипольскую культуру с юга Турции(слева в обход Черного моря), затем прийти на Кавказ через Север - сверху ?
Почему нет - пробрался же c запада в Майкопскую PF3147
L13 мог попасть и с запада в Чечню, в Армению уже с хеттами или римскими колонистами. Если стартовали из Анатолии там была бы россыпь более старших субкладов. А так налицо бутылочное горлышко..
Ок, спасибо. Интересно. я не спорю,а рассматриваю разные варианты. Просто я убедительно наговорил родственникам уже много умных вещей насчет миграций Y-предка, который на Кавказ пришел возможно с Турции и Средиземноморья, если сейчас стану им озвучивать другую версию - что он пришел с Севера, то не так поймут. так что буду углублять знания по теме, прежде чем выдвину эту версию ;D

Оффлайн falcon16

  • Сообщений: 311
  • Рейтинг +835/-5
Re: G-L1264 зародилась у прото-черкесов?
« Ответ #29 : 26 Апрель 2020, 14:21:10 »
Самая старшая ветка под L1266  Украина - Италия  в ней и кипчак из палео  ERS2374389  https://yfull.com/tree/G-Z6922/

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.