АвторТема: G-L1264 зародилась у прото-черкесов?  (Прочитано 11228 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн kardes

  • Сообщений: 988
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1278/-11
  • Y-ДНК: G2a1
Re: G-L1264 зародилась у прото-черкесов?
« Ответ #120 : 22 Апрель 2021, 01:28:11 »
Надо смотреть не только на ветвь G-L1264, но шире на параллельные ветви. Кроме татар и кавказцев есть и греки, и немцы и т.д.

Оффлайн Val_Metov

  • Сообщений: 888
  • Страна: ru
  • Рейтинг +597/-2
  • Y-ДНК: J-Y94477
Re: G-L1264 зародилась у прото-черкесов?
« Ответ #121 : 22 Апрель 2021, 09:48:40 »
Надо смотреть не только на ветвь G-L1264, но шире на параллельные ветви. Кроме татар и кавказцев есть и греки, и немцы и т.д.
Слишком большая дистанция по возрастам. Если 1266 можно локализовать на Кавказе, то U1 это уже слишком глубоко. Гипертрофированность европейских результатов в виду большего количества тестов искажает картину.
Все ветки известные ныне по L1264 есть только у адыгов. Европейское направление L1264 никак не может быть Родиной.
Смотрите на картинку http://prntscr.com/11un5ao
 Чеченцы представлены как в l1264 так и выше, в  l1266. Правда там есть линии которые там появились в ходе Кавказской войны, это вчерашние Черкесы, так и гораздо более древние миграции.
Еще бы несколько Татарских L1264 на древо.


Оффлайн kardes

  • Сообщений: 988
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1278/-11
  • Y-ДНК: G2a1
Re: G-L1264 зародилась у прото-черкесов?
« Ответ #122 : 22 Апрель 2021, 23:50:18 »
Если 1266 можно локализовать на Кавказе, то U1 это уже слишком глубоко.
Все ветки известные ныне по L1264 есть только у адыгов. Европейское направление L1264 никак не может быть Родиной.
Да, но имел же ввиду не адыгские ветки L1264, а параллельные ветви G-L13 и G-L1266, да и некавказская прародина G2а2 тоже известна

Оффлайн Val_Metov

  • Сообщений: 888
  • Страна: ru
  • Рейтинг +597/-2
  • Y-ДНК: J-Y94477
Re: G-L1264 зародилась у прото-черкесов?
« Ответ #123 : 23 Апрель 2021, 09:25:41 »
Если 1266 можно локализовать на Кавказе, то U1 это уже слишком глубоко.
Все ветки известные ныне по L1264 есть только у адыгов. Европейское направление L1264 никак не может быть Родиной.
Да, но имел же ввиду не адыгские ветки L1264, а параллельные ветви G-L13 и G-L1266, да и некавказская прародина G2а2 тоже известна
Понятно, тогда все логично.
G-L13 один Кабардинец и один Чеченец.
G-L1266 намного больше.
Почти наверняка с 1266 все линии Кавказские. +- 10 тыс. лет.

Оффлайн kardes

  • Сообщений: 988
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1278/-11
  • Y-ДНК: G2a1
Re: G-L1264 зародилась у прото-черкесов?
« Ответ #124 : 24 Апрель 2021, 01:07:25 »
G-L13 один Кабардинец и один Чеченец.
Кроме Кашежева в G-L13 есть же ещё черкес Андрухаев, убых Берсиров, убых Акйылдиз, н/у Азамат
SI10002   Kashezhev Bey (1626-1677), Circassia (Kabardey), Caucasus Russian Federation G-Y57335
522317   Andrukhaev   Andrukhai, Khakurinokhabl, Circassia (Mamkhegh) Russian Federation G-M201
305349   Bersirov   Republic Adygea, Ubykh   Russian Federation   G-M201
IN59281   Akyildiz   Dechen, Ubykh, Büyükçamurlu, TR   Unknown Origin   G-M201
IN82341   Azamat       Unknown Origin   G-M201
Кроме Саидова есть ещё и чеченец Ахматов
271484   Saidov   Chechen Republic, Ch'inkhoy-Salam nek'e/Ovstarkhoy   Russian Federation   G-Z44912
781177   Akhmatov   Chechen Republic, Ch'inkhoy-Gu'ri nek'e   Russian Federation   G-M201
Много грузин, понтийских греков, татары, каракалпак, казак, и некоторые из них ещё помнят своё происхождение:
250743   Shirin   Memishoghli İbrahim (son of Shirin) b.1859 d.1915   Georgia   G-M201
262280   Kubat Tyurk Azerbaijani   Kubat (XIX), Baku, Oghuz-Azeri clan   Azerbaijan   G-M201
N89033   Abajian       Armenia   G-M201
184822   Kuandyk   Karakalpak nation   Uzbekistan   G-M201
160060   Kun   Kun, Szentpéterszeg, Hungary   Hungary   G-M201
160056   Harasztosi István Harasztosi, abt. 1700, Szentpéterszeg   Hungary   G-M201
712534   Karagizov Pontic Greek-Shiran(TUR)-->Dub. Balka(RUS)   Greece   G-M201
373636   Kadjarov   Greek-Horasan(TUR)-->Sanamer(GEO)   Greece   G-M201
География говорит скорее о средневековых миграциях..
G-L1266 намного больше.Почти наверняка с 1266 все линии Кавказские. +- 10 тыс. лет.
Сколько ещё бывших кавказцев скрывается за европейскими фамилиями можно только гадать, но история татаро-кавказцев, скорее всего, не очень древняя.

Оффлайн Val_Metov

  • Сообщений: 888
  • Страна: ru
  • Рейтинг +597/-2
  • Y-ДНК: J-Y94477
Re: G-L1264 зародилась у прото-черкесов?
« Ответ #125 : 26 Апрель 2021, 09:27:13 »
G-L13 один Кабардинец и один Чеченец.
Кроме Кашежева в G-L13 есть же ещё черкес Андрухаев, убых Берсиров, убых Акйылдиз, н/у Азамат
SI10002   Kashezhev Bey (1626-1677), Circassia (Kabardey), Caucasus Russian Federation G-Y57335
522317   Andrukhaev   Andrukhai, Khakurinokhabl, Circassia (Mamkhegh) Russian Federation G-M201
305349   Bersirov   Republic Adygea, Ubykh   Russian Federation   G-M201
IN59281   Akyildiz   Dechen, Ubykh, Büyükçamurlu, TR   Unknown Origin   G-M201
IN82341   Azamat       Unknown Origin   G-M201
Кроме Саидова есть ещё и чеченец Ахматов
271484   Saidov   Chechen Republic, Ch'inkhoy-Salam nek'e/Ovstarkhoy   Russian Federation   G-Z44912
781177   Akhmatov   Chechen Republic, Ch'inkhoy-Gu'ri nek'e   Russian Federation   G-M201
Много грузин, понтийских греков, татары, каракалпак, казак, и некоторые из них ещё помнят своё происхождение:
250743   Shirin   Memishoghli İbrahim (son of Shirin) b.1859 d.1915   Georgia   G-M201
262280   Kubat Tyurk Azerbaijani   Kubat (XIX), Baku, Oghuz-Azeri clan   Azerbaijan   G-M201
N89033   Abajian       Armenia   G-M201
184822   Kuandyk   Karakalpak nation   Uzbekistan   G-M201
160060   Kun   Kun, Szentpéterszeg, Hungary   Hungary   G-M201
160056   Harasztosi István Harasztosi, abt. 1700, Szentpéterszeg   Hungary   G-M201
712534   Karagizov Pontic Greek-Shiran(TUR)-->Dub. Balka(RUS)   Greece   G-M201
373636   Kadjarov   Greek-Horasan(TUR)-->Sanamer(GEO)   Greece   G-M201
География говорит скорее о средневековых миграциях..
G-L1266 намного больше.Почти наверняка с 1266 все линии Кавказские. +- 10 тыс. лет.
Сколько ещё бывших кавказцев скрывается за европейскими фамилиями можно только гадать, но история татаро-кавказцев, скорее всего, не очень древняя.
Далеко не факт, что названные Адыги будут в G-L13. Может быть примерно как с Торчиновым.
В таблице проекта есть ссылки кликабельные. У них у всех всего y12. Выводов особо не сделаешь.

Берсиров https://prnt.sc/121yvt8
Андрухаев https://prnt.sc/121xwbg
Akyildiz   https://prnt.sc/121wn3t по нему больше шансов на L13+

Azamat это Met, Шапсуг из Турция. Я его тестировал. Они будут почти наверняка в L1264, как другой Met Шапсуг. Хоть и мутации значительные для 12 маркеров.


Интересный 111 маркерный, хорошо спрятанный гаплотип. http://prntscr.com/122tp0o
Он не показывается даже полным совпаденцам на y12. Не помню откуда я его нашел.

Оффлайн GMStud

  • Сообщений: 444
  • Страна: lv
  • Рейтинг +160/-0
Re: G-L1264 зародилась у прото-черкесов?
« Ответ #126 : 28 Апрель 2021, 09:55:53 »
A. Dubin - G-M201 (G-l1264 видимо?) из села Кутеевки Пензенской области Белинского района. г. Белинский - бывший Чембар.

Читаем Википедию: "День скакал Арслан: от Титова на Аргамаково, от Аргамакова к Малому Чембару. Здесь и основались шесть татарских сел: Решетино, Мочалейка, Кобылкино, Телятино, Кутеевка». Аджигитов утверждал, что здешние татары – «болгарского происхождения». В конце XVIII века в составе Чембарского уезда, стояла на левом берегу р. Кевды, правом берегу оврага Шебаева и по обе стороны тамбовско-пензенской большой дороги, имелось 2 мечети."  Эти села совсем рядышком друг с другом находятся. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D0%BE_(%D0%9F%D0%B5%D0%BD%D0%B7%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C)

Белинский район вообще богат макшанскими поселениями, к слову так.



« Последнее редактирование: 28 Апрель 2021, 10:23:23 от GMStud »

Оффлайн Val_Metov

  • Сообщений: 888
  • Страна: ru
  • Рейтинг +597/-2
  • Y-ДНК: J-Y94477
Re: G-L1264 зародилась у прото-черкесов?
« Ответ #127 : 28 Апрель 2021, 09:59:29 »
Abdulla Dubin - G-M201 (G-l1264 видимо?) из села Кутеевки Пензенской области Белинского района. г. Белинский - бывший Чембар.

Читаем Википедию: "День скакал Арслан: от Титова на Аргамаково, от Аргамакова к Малому Чембару. Здесь и основались шесть татарских сел: Решетино, Мочалейка, Кобылкино, Телятино, Кутеевка». Аджигитов утверждал, что здешние татары – «болгарского происхождения». В конце XVIII века в составе Чембарского уезда, стояла на левом берегу р. Кевды, правом берегу оврага Шебаева и по обе стороны тамбовско-пензенской большой дороги, имелось 2 мечети."  Эти села совсем рядышком друг с другом находятся. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D0%BE_(%D0%9F%D0%B5%D0%BD%D0%B7%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C)

Белинский район вообще богат макшанскими поселениями, к слову так.

Да он тоже L1264, но вполне может быть в другой подветке
https://prnt.sc/126lo43

Оффлайн GMStud

  • Сообщений: 444
  • Страна: lv
  • Рейтинг +160/-0
Re: G-L1264 зародилась у прото-черкесов?
« Ответ #128 : 28 Апрель 2021, 10:28:29 »
Село Кутеевка основано как деревня Сюзгар на землях, отказанных около 1700 г. верхнеломовскому служилому татарину Араслану Полкаеву с товарищами.

Цитировать
"‘’Петр I, оценив безумную храбрость «служилого басурманина» (Арслан Полкаев), пожаловал ему земли на территории шести сел: Кикино, Кобылкино, Мочалейка, Решетино, Телятино, Кутеевка’’ (в литературе и в обиходе эти села называют «алты авылы» - И.Г.).
‘’В награду царь разрешил поселить ему татар на тех землях, которые он на своем коне объедет в течение суток.  Арслан скакал без отдыха сутки, и территория получилась немалая, а по плодородию  черноземы просто золотые.’’
https://kuteewka.ucoz.ru/index/arslan_polkaev/0-7

Со слов самого А. Дубина: "Кстати, там, в Пензенской области, есть село Кутеевка — все его жители носят фамилию Дубин..."

Цитировать
"Да он тоже L1264, но вполне может быть в другой подветке"
Спасибо!  Валера, если что я не намекаю на свою ветвь ), просто для информации к размышлению о возможной миграционной/этнической линии сквозь века: адыги - булгары - татары... вот я к чему.
« Последнее редактирование: 28 Апрель 2021, 13:05:46 от GMStud »

Оффлайн GMStud

  • Сообщений: 444
  • Страна: lv
  • Рейтинг +160/-0
Re: G-L1264 зародилась у прото-черкесов?
« Ответ #129 : 28 Апрель 2021, 11:21:59 »
Село Кутеевка основано как деревня Сюзгар на землях, отказанных около 1700 г. верхнеломовскому служилому татарину Араслану Полкаеву с товарищами.

Цитировать
"‘’Петр I, оценив безумную храбрость «служилого басурманина» (Араслан Полкаев), пожаловал ему земли на территории шести сел: Кикино, Кобылкино, Мочалейка, Решетино, Телятино, Кутеевка’’ (в литературе и в обиходе эти села называют «алты авылы» - И.Г.).
‘’В награду царь разрешил поселить ему татар на тех землях, которые он на своем коне объедет в течение суток.  Арслан скакал без отдыха сутки, и территория получилась немалая, а по плодородию  черноземы просто золотые.’’
https://kuteewka.ucoz.ru/index/arslan_polkaev/0-7

Со слов самого А. Дубина: "Кстати, там, в Пензенской области, есть село Кутеевка — все его жители носят фамилию Дубин..."

Цитировать
"Да он тоже L1264, но вполне может быть в другой подветке"
Спасибо!  Валера, если что я не намекаю на свою ветвь, если что ), просто для информации к размышлению о возможной миграционной/этнической линии сквозь века: адыги - булгары - татары... вот я к чему.

И даже приплетая к этой теме свой сугубо корыстный мокшанский G-l1264 интерес :), цитирую Сеппо Лаллукка, книга: "Восточно-финские народы России" Академия гуманитарных наук (Финляндское отделение). Анализ этнодемографических процессов:
Цитировать
"...Однако позже, с распадом Золотой Орды и образованием татарских ханств, были созданы также и постоянные административно-военные поселения, особенно на южных землях, заселенных мокшей. В результате этого, а также вследствие более ранних контактов с болгарами, мокшане больше подверглись тюркскому влиянию , чем эрзянская ветвь".
  Насколько это соответствует действительности, время покажет, но сомнений в том, что наша c Захаркиным "родительская ветвь" может быть татарской (условно), становится все меньше. Хотя, всякое бывает.
« Последнее редактирование: 28 Апрель 2021, 13:49:57 от GMStud »

Оффлайн Val_Metov

  • Сообщений: 888
  • Страна: ru
  • Рейтинг +597/-2
  • Y-ДНК: J-Y94477
Re: G-L1264 зародилась у прото-черкесов?
« Ответ #130 : 30 Апрель 2021, 12:17:53 »
IN59281   Akyildiz   Dechen, Ubykh, Büyükçamurlu, TR   Unknown Origin   G-M201

IN59281   Akyildiz  действительно оказался L13+
https://prnt.sc/12apt1a

Оффлайн Val_Metov

  • Сообщений: 888
  • Страна: ru
  • Рейтинг +597/-2
  • Y-ДНК: J-Y94477
Re: G-L1264 зародилась у прото-черкесов?
« Ответ #131 : 01 Сентябрь 2022, 13:02:04 »
Появился интересный образец отрицательный ко всем известным линиям G-L1264
https://www.yfull.com/tree/G-L1264*/
Пока непонятно откуда.

Оффлайн GMStud

  • Сообщений: 444
  • Страна: lv
  • Рейтинг +160/-0
Re: G-L1264 зародилась у прото-черкесов?
« Ответ #132 : 01 Сентябрь 2022, 13:33:00 »
Появился интересный образец отрицательный ко всем известным линиям G-L1264
https://www.yfull.com/tree/G-L1264*/
Пока непонятно откуда.
Интересно. Будем с нетерпением ждать - кто он и к чему это всё может привести :)

Оффлайн Val_Metov

  • Сообщений: 888
  • Страна: ru
  • Рейтинг +597/-2
  • Y-ДНК: J-Y94477
Re: G-L1264 зародилась у прото-черкесов?
« Ответ #133 : 01 Сентябрь 2022, 13:38:48 »
Появился интересный образец отрицательный ко всем известным линиям G-L1264
https://www.yfull.com/tree/G-L1264*/
Пока непонятно откуда.
Интересно. Будем с нетерпением ждать - кто он и к чему это всё может привести :)
Полагаю будет временно висеть один. И со временем будет 4я, самая редкая (пока) линия G-L1264.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.