Прародина E-V13: дДНК или наивысшее разнообразие?

[Farroukh]

Древнейший на данный момент (7000 лет назад) образец E-V13 найден в пещере Авелланер. При этом возраст самой гаплогруппы составляет 9500 лет, а ВБОП равен тем же 7000 годам. Иными словами, каталонский образец если не предок всех нынешних E-V13, то как минимум его близкий родственник.
Однако на удивление максимальное разнообразие E-V13 вовсе не на Пиренейском полуострове, а на полуострове Балканском

То есть в тысячах километров, на противоположному берегу Средиземного моря.

Возникает ряд полуспекулятивных предположений:
1) Предок E-V13 попал в Европу из Африки через Гибралтар. Чуть позднее племя E-V13 мигрировало на Балканы и оттуда расселилось по Европе. Вроде всё логично. Но вот ВБОП E-V13 поразительно равен ВБОПУ I-M253. Не исключено, что это закономерность, и обе эти группы подверглись одному и тому же катаклизму. Тогда получается, что E-V13 должны были жить бок о бок с I1. Возможно ли?

2) Предок E-V13 попал в Европу из Африки вдоль восточного побережья Средизменого моря. Чуть позднее часть племени E-V13 мигрировало на Пиренеи. Тоже вроде всё логично. Но вот до сих пор в той зоне так и не выявили дДНК E-V13...

[Asmat headhunter]

Тогда получается, что E-V13 должны были жить бок о бок с I1. Возможно ли?

у V13 есть же какая-то "германо-шотландская" ветвь у корня? Так что, могли быть соседями около 5 килолет назад в праузкоИЕ общности.

[zastrug]

А что в данном случае объеденяет Пиренеи и Балканы? Культура кардиальной керамики. Во всяком случае останки из испанской пещеры относятся как раз к этой культуре. Она распространялась с Балкан по средиземноморскому побережью в Испанию. Возможно древние находки на Балканах еще впереди.
Ну и точно неясно, но возсожно истоки культуры в Леванте.

[Farroukh]

Возможно древние находки на Балканах еще впереди.

Они уже есть. И причём та самая кардиальная керамика. Но вот только там находят не E-V13, а его папу - E-L618. E-L618 15000-летней давности находили в Марокко

Про балканскую дДНК E-L618, пещера Земуница в Хорватии:
The Genomic History Of Southeastern Europe

I3948 (5600-5470 BCE)   Croatia Cardial Neolithic, Zemunica Cave, Croatia.   MtDNA - N1a1   Y-DNA - E1b1b1a1b1 - это E-L618


Поэтому собственно прародина E-V13 на Балканах ли?

[Asmat headhunter]

E-L618 15000-летней давности находили в Марокко

Как-то на Левант не очень похоже...

[Farroukh]

То-то и оно, что не похоже. Неясно каким маршрутом E-L618 оказались в Европе, и где именно от них отошли E-V13. При этом реликтовая живая ветвь E-L618 найдена... в Прибалтике (случай wbull)

[Амадеус]

Возможно древние находки на Балканах еще впереди.

Они уже есть. И причём та самая кардиальная керамика. Но вот только там находят не E-V13, а его папу - E-L618. E-L618 15000-летней давности находили в Марокко

Про балканскую дДНК E-L618, пещера Земуница в Хорватии:
The Genomic History Of Southeastern Europe

I3948 (5600-5470 BCE)   Croatia Cardial Neolithic, Zemunica Cave, Croatia.   MtDNA - N1a1   Y-DNA - E1b1b1a1b1 - это E-L618


Поэтому собственно прародина E-V13 на Балканах ли?

конкретный пацан лежит.
если судить по бронзовому веку, тогда была колоссальная индивидуальная миграция. например у ледяного человека топорик из Испании. может и в неолите шатунов было не мало. тогда концы в воду. бесполезно

[Arame]

Генетикер считает этот мароканский L618 фальш позитивным.

Yes, the L618-level SNPs CTS1975 and CTS7273 are both transition SNPs, and their positive calls for TAF009 are both based on single reads, with both of the SNPs at the very end of their reads. So those positives are very likely to be false positives resulting from DNA damage.

The Z1919-level SNP CTS202 on the other hand is a transversion SNP, and TAF009’s negative call for that SNP is therefore reliable.

https://genetiker.wordpress.com/2018/03/18/y-snp-calls-from-the-iberomaurusian-culture/

[Farroukh]

Стало быть, марокканский образец относится к E-Z1919. Судя по возрасту останков (~15 тыс. лет), они принадлежат самому первоносителю E-Z1919.. Вот она, могила прапредка! 

[Farroukh]

Хронология E-V13 претерпела изменения. Хронологический возраст упал до 8100 лет, паспортный- до 4800 лет. Причём на древе выделяются две глобальные ветви: BY6550 и Z1057. Обе имеют возраст в 4800 лет, отчего можно предполагать что это два родных брата
Первый ушёл на берега Северного моря, второй - остался в Южной и Центральной Европе. Как раз от него и происходят вся тутошняя братва V13

[Farroukh]

Potential extra Iberomaurusian-related gene flow into European farmers

Статья о возможном гибралтарском пути попадания E-V13 (M78) в Европу из Африки (в отличие от популярной гипотезы о пути вдоль восточного побережья Средиземного моря).

Основные аргументы автора:
- очевидное отсутствие субкладов гаплогруппы E в дДНК из Анатолии, но при этом заметное присутствие в Европе
- древнейшие экземпляры E-M78 обнаружены в северо-западной Африке

Общий вывод согласуется с тем, что среди древних неолитических образцов из Сопота и Ленгеля есть E-L618, древние E-V13 также обнаружены в Хорватии и Испании.

[_Mikhail_]

добрый выечер Фаррух. Скажите насколько еще актуальна гипотеза Гибралтарского пути предков Еv13?

[Farroukh]

В свете последних данных, древнейший (~7 тыс. лет) E-V13 найден в пещере Авелланер в Испании, что совпадает с возрастом предка всех нынешних E-V13.

[_Mikhail_]

как я понимаю Албанцы парни древние. И гаплотипы у них весьма реликтовые. Впрочем как и язык. В чем собственно парадокс? Унас мало информации по миграциям в те далекие времена. Возможен ведь путь на Балканы и такой, северная Африка-Иберия-территория современной Испании и далее кто куда по Европе,в том числе и на Балканы...?

[_Mikhail_]

ну и вообще находка из Авелланер не обязательно предок всех ныне живущих Еv13 из Европы. может это какая то родственная или параллельная ветка