АвторТема: Прародина E-V13: дДНК или наивысшее разнообразие?  (Прочитано 6567 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-FTD83033
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 17526
  • Страна: az
  • Рейтинг +6178/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Пока нет новых данных по ранней дДНК. На сегодняшний день древнейшим образцом E-V13 остаётся всё тот же человек из Авелланера, ~7 тыс. лет.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-FTD83033
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 17526
  • Страна: az
  • Рейтинг +6178/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Промежуточные итоги по вопросу о прародине первого E-V13:
1) древнейший палео-образец - человек из Авелланера (Испания), 7 тлн
2) наивысшее качественное разнообразие линий - в Германии (выявлено оба глобальных нисходящих BY6550 и Z1057
3) наивысшей количественный  процент - страны бывшей Югославии

Загадка усугубляется тем, что ни в одном из случаев не наблюдается одновременное схождение даже двух пунктов.
Так, в Германии наивысшее разнообразие живых линий, но нет соответствующей дДНК.
В Испании есть древний образец, но относительно низкие разнообразие и проценты - практически все линии восходят к эпохе Рима.
С Балканами вообще мрачнейший мрак - ни толковых исследований, ни толковых дДНК.

P. S. Речь о периоде 7+ тлн, до появления ИЕ.

Хотелось бы услышать  свежее мнение мудрейших, причём в первую очередь не из E-M35
« Последнее редактирование: 26 Февраль 2024, 05:56:28 от Farroukh »

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-FTD83033
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 17526
  • Страна: az
  • Рейтинг +6178/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Цитировать
древнейший палео-образец - человек из Авелланера (Испания), 7 тлн
Гаплотип (Y17) этого образца Ave07 приведён в статье Ancient DNA suggests the leading role played by men in the Neolithic dissemination в табл. 3 (с. 4).
В тексте отмечается, что были подтверждены снипы M35+ и V13+.
То есть это именно что E-V13 (а не предковый E-L618)
Гаплотип в формате Y17:
16 13 24 31 16 13 16 19 13 10 11 22 11 10 14 10 20

Предиктор Nevgen выдаёт разношёрстную палитру, с максимальной вероятностью 36% предиктуя его как E-Z841 и лишь на 18% - как E-V13.
Полных совпадений среди ныне живых этот гаплотип не имеет.


Пещера Авелланер (Cova de l’Avellaner) отмечена синим треугольником под номером 32 на крайнем северо-востоке Испании (Каталония). В тексте статьи упоминается, что останки датируются возрастом 7 тыс. лет.
В 2018 г. датировка уточняется до 6204 ± 34 лет.
« Последнее редактирование: 10 Июль 2024, 12:38:14 от Farroukh »

Оффлайн Sergey Lutak

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1163
  • Страна: 00
  • Рейтинг +128/-0
  • Carpatho-Rusyn E-FTA26699 - Venetic H1b* or H41b*
    • YFull: YF97503 / TheYtree: AU74989 / FTDNA: 93512
  • Y-ДНК: E1b1b1a1b1a10b*~ (FGC11451+, FTA26699+)
  • мтДНК: H1b* (16189C, 16356C, 16519C, 263G, 315.1C) or H41b* (G15617A, G12192A)
Цитировать
древнейший палео-образец - человек из Авелланера (Испания), 7 тлн
Гаплотип (Y17) этого образца Ave07 приведён в статье Ancient DNA suggests the leading role played by men in the Neolithic dissemination в табл. 3 (с. 4).
В тексте отмечается, что были подтверждены снипы M35+ и V13+.
То есть это именно что E-V13 (а не предковый E-L618)
Гаплотип в формате Y17:
16 13 24 31 16 13 16 19 13 10 11 22 11 10 14 10 20
...
Спасибо за уточнение про SNP-ы, Farroukh!
Я почему-то раньше встречал информацию про только определенные STR-ы у "каталонца".
Поэтому, сомневался, V13 ли он. Особенно, учитывая время и место его жизни.
Теперь вижу. :)

Оффлайн Sergey Lutak

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1163
  • Страна: 00
  • Рейтинг +128/-0
  • Carpatho-Rusyn E-FTA26699 - Venetic H1b* or H41b*
    • YFull: YF97503 / TheYtree: AU74989 / FTDNA: 93512
  • Y-ДНК: E1b1b1a1b1a10b*~ (FGC11451+, FTA26699+)
  • мтДНК: H1b* (16189C, 16356C, 16519C, 263G, 315.1C) or H41b* (G15617A, G12192A)
Цитировать
древнейший палео-образец - человек из Авелланера (Испания), 7 тлн
...
В тексте статьи упоминается, что останки датируются возрастом 7 тыс. лет.
В 2018 г. датировка уточняется до 6204 ± 34 лет.
Одно уточнение про возраст. Он не изменился.
Авторы статьи Gibaja, F.; Morell, Berta; López-Onaindia, Diego; Zemour, Aurélie; Bosch, Àngel; Tarrús, Josep; Subirà, Maria Eulàlia (5 June 2018). "Nuevos datos cronológicos sobre la cueva sepulcral neolítica de l'Avellaner (Les Planes d'Hostoles, Girona)". Munibe Antropologia-Arkeologia пишут, что благодаря применённому ими более точному методу (AMS), на 300 лет сузили прежний диапазон датировки.
По старому методу, возраст останков был 5190-4430 лет до н.э., а по новому методу стало 5250-4740 кал. лет до н. э. (использовалась калибровочная шкала IntCal13).

Оффлайн Sergey Lutak

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1163
  • Страна: 00
  • Рейтинг +128/-0
  • Carpatho-Rusyn E-FTA26699 - Venetic H1b* or H41b*
    • YFull: YF97503 / TheYtree: AU74989 / FTDNA: 93512
  • Y-ДНК: E1b1b1a1b1a10b*~ (FGC11451+, FTA26699+)
  • мтДНК: H1b* (16189C, 16356C, 16519C, 263G, 315.1C) or H41b* (G15617A, G12192A)
Подтверждённый E-V13 возрастом 7000 лет, да ещё и не с Балкан, да ещё и с таким отличным (от модального) гаплотипом - Out-of-place artifact (Неуместный артефакт)!  ;)

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-FTD83033
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 17526
  • Страна: az
  • Рейтинг +6178/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Цитировать
встречал информацию про только определенные STR-ы у "каталонца".
Да, в тексте также встречалась ссылка на предиктор Athey 2011 года, что породило иллюзию, будто E-V13 - это результат предикции. В действительности, Athey даже в наши дни различает лишь уровни порядка E1b1b и E1b1a и никакого E-V13 предиктовать никак не смог бы

Цитировать
По старому методу, возраст останков был 5190-4430 лет до н.э., а по новому методу стало 5250-4740 кал. лет до н. э. (использовалась калибровочная шкала IntCal13).
Везде упоминают возраст в осреднённом формате 6204 ± 34 лет (как здесь), омолодив почти на 1000 лет.

Цитировать
отличным (от модального) гаплотипом
Неудивительно, поскольку модальный гаплотип собран на основе живого возраста в 5 тыс. лет, на пару тысяч лет позже.

Оффлайн Sergey Lutak

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1163
  • Страна: 00
  • Рейтинг +128/-0
  • Carpatho-Rusyn E-FTA26699 - Venetic H1b* or H41b*
    • YFull: YF97503 / TheYtree: AU74989 / FTDNA: 93512
  • Y-ДНК: E1b1b1a1b1a10b*~ (FGC11451+, FTA26699+)
  • мтДНК: H1b* (16189C, 16356C, 16519C, 263G, 315.1C) or H41b* (G15617A, G12192A)
И "каталонец" Ave07 E-V13 из пещеры Avellaner, и "хорват" I3946 E-L618 из пещеры Zemunica - связаны с культурой кардиумной керамики (импрессо).
L618 - предковый (опосредованно через CTS1975/CTS10912) для V13. И I3946 (Zemunica Cave 3) старше Ave07 почти на 1000 лет.
Время возникновения SNP-мутации V13 сейчас оценивается как 8500-8000 лет назад, А, значит, Ave07, возможно, базальная, очень рано отделившаяся ветвь E-V13.

Культура импрессо распространялась по берегам моря и островам. Быть может, SNP V13 появился где на восточном побережье Адриатики (в южной части), когда наши предки только начали своё движение с юга на север. В дальнейшем основная часть E-V13 углубилась на Балканы (пошли на восток), а небольшая часть E-V13 обогнула Апенины и ушла вдоль берега в Пиренеи (пошли на запад).

Наличие халколитических останков, возрастом 6500 лет в окрестностях Варны и относящихся к братской (по отношению к E-V13) гаплогруппе - E-BY28614  - может быть косвенным доказательством раннего присутствия E-V13 на Балканах.

Оффлайн Sergey Lutak

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1163
  • Страна: 00
  • Рейтинг +128/-0
  • Carpatho-Rusyn E-FTA26699 - Venetic H1b* or H41b*
    • YFull: YF97503 / TheYtree: AU74989 / FTDNA: 93512
  • Y-ДНК: E1b1b1a1b1a10b*~ (FGC11451+, FTA26699+)
  • мтДНК: H1b* (16189C, 16356C, 16519C, 263G, 315.1C) or H41b* (G15617A, G12192A)
...
L618 - предковый (опосредованно через CTS1975/CTS10912) для V13. И I3946 (Zemunica Cave 3) старше Ave07 почти на 1000 лет.
...
Хотя возраст "хорвата" I3946 E-L618 из пещеры Zemunica почти 8000 лет, он точно не может быть базальным E-L618, так как даже TMRCA E-L618 около 9200 лет (по FTDNA).
Просто I3946 (ZemunicaCave3) не до конца проснипован. И, вполне, может оказаться E-CTS1975 или другой, вымершей, ветвью. И, наверное, даже не исключены варианты E-V13, E-BY28614 и E-BY6630.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-FTD83033
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 17526
  • Страна: az
  • Рейтинг +6178/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Около 5 тыс. лет назад произошло Пиорское колебание, поверхность моря поднялась на 100 м, площадь ледников в Динарском нагорье резко выросла. Люди могли укрыться не у побережья, но и не высоко в горах, в низкогорьях. Наиболее ранние ветви V13 (Y126722, 4300 лет) обнаруживаются в Боснии и Черногории. Видимо, поиск дДНК тоже лучше вести там.

Оффлайн Sergey Lutak

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1163
  • Страна: 00
  • Рейтинг +128/-0
  • Carpatho-Rusyn E-FTA26699 - Venetic H1b* or H41b*
    • YFull: YF97503 / TheYtree: AU74989 / FTDNA: 93512
  • Y-ДНК: E1b1b1a1b1a10b*~ (FGC11451+, FTA26699+)
  • мтДНК: H1b* (16189C, 16356C, 16519C, 263G, 315.1C) or H41b* (G15617A, G12192A)
Около 5 тыс. лет назад произошло Пиорское колебание, поверхность моря поднялась на 100 м, площадь ледников в Динарском нагорье резко выросла. Люди могли укрыться не у побережья, но и не высоко в горах, в низкогорьях. Наиболее ранние ветви V13 (Y126722, 4300 лет) обнаруживаются в Боснии и Черногории. Видимо, поиск дДНК тоже лучше вести там.
Farroukh, а какие из неолитических и халколитических балканских культур ещё не были охвачены генетическими исследованиями? Пре-Сескло, например?

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-FTD83033
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 17526
  • Страна: az
  • Рейтинг +6178/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Строго говоря, нам нужны не сами культуры, а дДНК - по сути, кроме Хорватии и Болгарии, у нас пока нет данных из остальных стран.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.