АвторТема: Прародина E-V13: дДНК или наивысшее разнообразие?  (Прочитано 5452 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 17099
  • Страна: az
  • Рейтинг +5911/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Необязательно. Однако нельзя не учитывать, что это древнейший из известных E-V13. Других (пока) не нашли.

Оффлайн _Mikhail_

  • ФРАКИЕЦ
  • Сообщений: 119
  • Страна: ru
  • Рейтинг +25/-0
  • метаэтнос восточные славяне.
  • Y-ДНК: E1b1b1a1b
добрый день Фаррух. Ну насколько известно древнейший ЕV13 найден в Алжире в гроте Тафоральт...?

Оффлайн _Mikhail_

  • ФРАКИЕЦ
  • Сообщений: 119
  • Страна: ru
  • Рейтинг +25/-0
  • метаэтнос восточные славяне.
  • Y-ДНК: E1b1b1a1b
есть ли фото раскопок в Земунице и Авелланер? Делали ли реконструкции фенотипа и внешности древнейших находок Еv13 и EL618? Есть ли у вас такие сведения? сам пока не нашел к сожалению..

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 17099
  • Страна: az
  • Рейтинг +5911/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Тафоральт - это E-Z1919, на тысячелетия раньше

Оффлайн _Mikhail_

  • ФРАКИЕЦ
  • Сообщений: 119
  • Страна: ru
  • Рейтинг +25/-0
  • метаэтнос восточные славяне.
  • Y-ДНК: E1b1b1a1b
ясно. Просто я прочел что Еv13.. возможно на момент выхода статьи субклад был недотипирован

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 17099
  • Страна: az
  • Рейтинг +5911/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Цитировать
гипотеза Сергея Лутака 10 летней давности еще актуальна? ну я имею ввиду прародину старых субкладов Еv13 в культурах типа niaNikomedia ну собственно неолит Фессалии и район Пелопонесса?
Поселение Сескло имеет возраст около 9 тыс. лет, первый E-V13 появился примерно на тысячу лет позже. Но как географическая прародина - вполне подходит. Только дДНК пока нет, поэтому утверждать не можем на 100%.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Древнейший на данный момент (7000 лет назад) образец E-V13 найден в пещере Авелланер. При этом возраст самой гаплогруппы составляет 9500 лет, а ВБОП равен тем же 7000 годам. Иными словами, каталонский образец если не предок всех нынешних E-V13, то как минимум его близкий родственник.

Насколько я вижу в научной публикации по ссылке, ему в ещё дремучем для нашей отрасли науки 2011 году определили куцый 17-маркерный гаплотипчик (и то в количестве STR в 3-х маркерах нет уверенности) и точечно проверили на M35.1+ и V13+. Полного генома не было.

Ствол дерева V13 состоит из 45 снипов, и неизвестно на каком участке этого ствола появился сам маркирующий эту ветвь снип V13. Поэтому предки протестированного "каталонца" могли уйти в Европу ещё задолго до появления ближайшего общего предка всех современных носителей полиморфизма V13, родившегося ~4900±800 лет назад, и принадлежность "каталонца" к V13 может не иметь никакого отношения к разнообразию современных V13.
« Последнее редактирование: 08 Май 2021, 17:24:24 от Yaroslav »

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 17099
  • Страна: az
  • Рейтинг +5911/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Цитировать
предки протестированного "каталонца" могли уйти в Европу ещё задолго до появления ближайшего общего предка всех современных носителей полиморфизма V13
Другой древний (предковый) - E-L618 - обнаружен в пещере Земуница

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Другой древний (предковый) - E-L618 - обнаружен в пещере Земуница

Так ведь пока что наверное далеко не факт, что это предковый для V13, а не какая-то побочка от L618 из первых волн евроинтеграторов, возможно даже не доживших до современности.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 17099
  • Страна: az
  • Рейтинг +5911/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
По мере поступления новых дДНК генеральная линия партии будет корректироваться. :)
Пока лучше балканской прародины ничего не вырисовывается.
« Последнее редактирование: 08 Май 2021, 19:29:33 от Farroukh »

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
По мере поступления новых дДНК генеральная линия партии будет корректироваться. :)
Пока лучше балканской прародины ничего не вырисовывается.

+1

Это да.

Для наших J1 древняя ДНК по-моему пока что обнуляет все прошлые теории о неолитических мигрантах и балканской прародине, к которой нас всех E, G и J раньше традиционно под одну гребёнку приписывали.
« Последнее редактирование: 08 Май 2021, 20:02:20 от Yaroslav »

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 17099
  • Страна: az
  • Рейтинг +5911/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Можно отметить некоторое сходство паттернов E-V13 и J1-BY94.

Оффлайн Laszcz

  • von Wrbna, von Würben, de Vrbna, h. Wierzbna (de Verbno)
  • Сообщений: 1967
  • Страна: ru
  • Рейтинг +617/-35
  • E-V13-CTS9320-BY4526
    • laszczynski.pl
  • Y-ДНК: ЖЖЖМ R-FT30381
  • мтДНК: J1c2r
Можно отметить некоторое сходство паттернов E-V13 и J1-BY94.
А с G2a?

Оффлайн Daemon2017

  • Сообщений: 2159
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1045/-18
  • Y-ДНК: R1a-Y35174
  • мтДНК: V7-a2a2a2b*
Построил карты разнообразия на январь 2020 года.

Z1919 (максимум показан синим, он повсюду  ;D)


L618 (максимум, 2 SNP - в Саксонии)


V13 (максимум, 2 SNP - в Ирландии)


КМК, миграция шла морем:
Левант - море - Великая Греция - Лаций - Цизальпийская Галлия - Швабия - Саксония - Ирландия

Оффлайн Tora_sama

  • Сообщений: 789
  • Страна: ru
  • Рейтинг +362/-0
  • Y-ДНК: E-Y184711
  • мтДНК: H1b2g
Новостей не было?

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.