Палеолитические европейские E-M35

[zastrug]

Происхождение этрусков связывают с Анатолией. Вопрос: а как с распространением данной группы в Анатолии?

Ну я так понимаю речь идет о западно-анатолийской культуре(или культурах)?

[Митридат]

Насколько я сейчас понимаю, западноанатолийская культура - явление очень неоднородное. Если говорить о культуре Бейджесултан и др., то они скорее предки минойцев, чем этрусков, и соответственно связаны с группой J2. Но в Анатолии в неолите и халколите перемещения были не менее масштабными, чем в более поздней истории. Я всё-таки связываю тирренскую группу языков с более древним населением северо-запада Малой Азии, захваченным волной "протоминойской" миграции, но всё же иным по генетическому и языковому составу, чем минойцы. Вот пара примеров. Во-первых, этрусском есть изоглоссы с хаттским, а в минойском пока не обнаружено. Во-вторых, в Трое не наблюдается ни малейших следов минойского влияния, а с этрусками там много чего увязать можно, начиная с мифологии.

[Farroukh]

Под реликтовыми европейскими ветвями понимаются те субклады E1b1b1, возраст которых равен или превышает 10 тыс. лет.
Пока известны три реликтовые ветви:
1) E1b1b1a1f (L618). Обнаружена только среди датчан и англичан. Филогенетически не выделяется, определяется только через SNP-тест: M78+, L618+, V13-, V12-, V22-, V65-, M521-
2) E1b1b1b2a1* (M34). Представлена одним немецким гаплотипом. Филогенетически выделяется, но чёткой атрибуции не имеет
3) E1b1b1b2a* (M123). Представлена у англичан (Бёрнхэм, Барнс, Ширли). M123+, M34-. Филогенетически выделяется, но чёткой атрибуции не имеет

Беглый взгляд говорит о том, что все участники реликтовых ветвей являются носителями германских языков.

[Eugene]

Фаррух,
А какой возраст у общего корня этих реликтовых ветвей?

[Farroukh]

Общий возраст - это возраст самой E1b1b1, около 20 тыс. лет. или более

п.1 - нисходящая от E1b1b1a1 (M78). М78 является предковой для всех северо-восточных африканцев и балканцев. Возраст - около 15 тыс. лет
п.2 и п.3 - нисходящая от E1b1b1b2a (M123). M123 является предковой для Леванта. Возраст -  - около 15 тыс. лет

Иначе говоря, эти субклады стали заселять Европу чуть ли не вместе с I.

[Farroukh]

Как выяснилось, я ошибался. реликтовые E1b1b1 в Европе находятся не на берегах Балтики. Ещё более древние (E1b1b1a1, M78*) живут на Британских островах, а также в Венгрии! Это Ланкастеры и Ковачи.

Как они туда попали?

[Yurgan]

Как выяснилось, я ошибался. реликтовые E1b1b1 в Европе находятся не на берегах Балтики. Ещё более древние (E1b1b1a1, M78*) живут на Британских островах, а также в Венгрии! Это Ланкастеры и Ковачи.

Как они туда попали?

Первые потомки Аквитанских и Гасконских герцогов.
Возможно, потомки древних истинных басков.
Срели басков, кстати, Е встречается, но непонятно какие.

Вторые, возможно потомки графа Дракулы
Они то наверняка в Венгрии с древнейших времен.

[KHAN]

Вторые - евреи.

[Farroukh]

Вторые - евреи.

Похоже на то.

Бискайские E1b1b1 это:
E1b1b1b-M81 арабы, берберы
E1b1b1a1b-V13   трудно сказать, может древние ветви, а может и римляне
E1b1b1a1d-V65 загадка
E1b1b1c-M123 - арабы, берберы

[wbull]

Как выяснилось, я ошибался. реликтовые E1b1b1 в Европе находятся не на берегах Балтики. Ещё более древние (E1b1b1a1, M78*) живут на Британских островах, а также в Венгрии! Это Ланкастеры и Ковачи.

Как они туда попали?

Как говорится в известной рекламе, а давайте спросим у самих микробов.
Прскольку я сам нахожусь среди пяти "счастливцев" попавших на реликтовую страницу SNP трекера (V68*/M78*), то соседей изучил довольно хорошо.
Есть действительно реликт из реликтов , который принадлежит к кластеру V68*, предковому для всей ветви M78+ (те он V68+ M78-), это Van Zull de Jong из Нидерландов.
Остальные три, о которых упоминал уважаемый  Farroukh, в свое время туда поместили потому, что они оказались положительными по М78, но отрицательными по всей тн. V серии, нисходящие от М78 ветви V12, V13, V22 и V65.
Однако этой весной выяснилось, что V серия делится на две ветви: V12/V65 с предковым субкладом Z1902 и V13/V22 с предковым субкладом Z1919/Z1920, а также был найден субклад L618 находящийся между Z1919/Z1920 и V13.
Оказалось, что один из Haguo-Kovacs (Венгрия, kit 57904) оказался отрицательным и по Z1902, и по Z1919/Z1920, и разумеется по L618. Другой Haguo-Kovacs (Венгрия, kit 147445) тестов на новые снипы не сдавал, но поскольку он полный совпаденец первому, то скорей всего они родственники. Что касается Lancaster (Англия, kit 79875), то он пока сдал тест только на L618 (отрицательный), но пока не сдавал тестов на  Z1902 и Z1919/Z1920, так что он может уйти в эти субклады. Хотя интересно, что в расчитанном мною древе E1b1b1, он попал в его основание, что позволяет ппредположить, что его гаплотип возможно очень близок к предковому для M78.
Другие Lancaster от него далеко, так, например, Lancaster (Англия, kit 22762) находится на нисходящей от V13 ветви L143, так что они скорей всего просто однофамильцы.
В заключение скажу, что все же сбрасывать Балтию со счетов не стоит, мои предки то оттуда.

[Farroukh]

Да, прежняя информация в этой теме уже устарела, топология древа E1b1b1a корректируется, причём в сторону удревнения. Видимо, прав был Лев Животовский, считая что E-V13 имеют возраст в 9000 лет. Наповал убивает то, что древнейшие ветви обнаружены не у западно-азиатов, а у фламандца Ван Сулл де Йонга и немца Рикмана, относящихся к германскому (балто-североморскому) региону. Рискну предположить, что E1b1b1a были в Северной Европе задолго до индоевропейского вторжения.

[Farroukh]

До недавнего времени считалось, что древнейшим субкладом E-M35 в Европе является E-L618, древняя (~12 тыс. лет) неазиатская ветвь которого выявлена у южного побережья Балтийского моря (случай Виктора Рикмана).

БигИгрек обнаружил ещё одну, тоже окологерманскую, но только чуть более древнюю (~14 тыс. лет) ветвь - E-Y29605.
Посмотрим, что даст европейская палео/мезолитическая дДНК.

[Pre Slav]

по существу, там нет распространения, говорить о их возрасте в европе не приходится, поэтому эти ветви могли прибыть в европу хоть вчера или когда остальные ветви...

[Farroukh]

На сегодняшний день протестированы тысячи европейцев и арабов. E-Y29605 найдена только в Европе и только в Северной Германии и имеет возраст ~14 тыс. лет.

Приди она в Европу "вчера", её в больших количествах вылавливали бы в ближневосточных популяциях

[Asmat headhunter]

Наверное, это следы не столько глубинноевропейских, а околосредиземноморских охотников. Ведь какие-то родственные субклады и на Сардинии попадаются? (я немного запутаться в дереве могу)
Из других гаплогрупп в эту же компанию скорей всего R1b-V88 могли входить.