АвторТема: Гаплогруппа E1b - коренное население России  (Прочитано 5890 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн YurganАвтор темы

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8403
  • Страна: ar
  • Рейтинг +936/-8
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Если в Костенках и Сунгири жили африканцы - т.е. они могли быть и E1b.
Возможно поэтому такое разнообразие российских E1b и миграция с Балкан тогда возможна.

Оффлайн Naeel

  • Сообщений: 630
  • Страна: ru
  • Рейтинг +50/-2
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a2b* L342+ Z94+ L871+ L875+ Z2122+ L657- Z2123- F1345-
  • мтДНК: T2a 16126C 16217C 16294T 16296T 16519C 73G 263G 315.1C
Re: Гаплогруппа E1b - коренное население России
« Ответ #1 : 08 Ноябрь 2011, 09:57:39 »
E1b1b1a2* 2 родственника
и ещё один татарин в контактах 23иЯ
Ancestry painting - Africa 0%

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11202
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2777/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Гаплогруппа E1b - коренное население России
« Ответ #2 : 08 Ноябрь 2011, 10:22:38 »
Если в Костенках и Сунгири жили африканцы - т.е. они могли быть и E1b.
Возможно поэтому такое разнообразие российских E1b и миграция с Балкан тогда возможна.
А какие африканцы там жили? С чего такие выводы? Если речь идет о том, который U2, то он в большей мере "папуас" чем африканец. Все остальные вполне себе европеоиды.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 16640
  • Страна: az
  • Рейтинг +5565/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Гаплогруппа E1b - коренное население России
« Ответ #3 : 14 Ноябрь 2011, 10:22:44 »
Скорее всего, разнообразие E1b1b1 в Восточной Европе объясняется массовой миграцией с Балкан.

Оффлайн YurganАвтор темы

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8403
  • Страна: ar
  • Рейтинг +936/-8
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Гаплогруппа E1b - коренное население России
« Ответ #4 : 14 Ноябрь 2011, 15:42:51 »
Скорее всего, разнообразие E1b1b1 в Восточной Европе объясняется массовой миграцией с Балкан.
Когда была миграция? Разнообразие может быть либо результатом древнего проживания гаплогруппы в этом месте, либо соприкосновением двух волн миграций и чаще всего из разных регионов.
Если разнообразие E1b1b1 в России такое как на Балканах, то тогда может быть и единовременная миграция.
Вопрос, когда?
И почему у русских E1b1b1 намного меньше, чем у татар.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 16640
  • Страна: az
  • Рейтинг +5565/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Гаплогруппа E1b - коренное население России
« Ответ #5 : 15 Ноябрь 2011, 10:22:31 »
Цитировать
Когда была миграция?
Как минимум, со времён греческой колонизации Северного Причерноморья.
Цитировать
Разнообразие может быть либо результатом древнего проживания гаплогруппы в этом месте, либо соприкосновением двух волн миграций и чаще всего из разных регионов.
Совершенно верно. В России есть два субклада E1b1b1:
E1b1b1a1b (V13) - достаточно древний и разнообразный. Некоторые гаплотипы уникальны даже на 12 маркерах.
E1b1b1c1 (M34) - низкое разнообразие, практически все - из еврейских кластеров.
(Алексей Широков из европейского кластера - не в счёт)  ;D
Цитировать
Если разнообразие E1b1b1 в России такое как на Балканах, то тогда может быть и единовременная миграция.
Сергей не даст соврать, но на Балканах и в Малой Азии - наивысшее разнообразие.
Цитировать
И почему у русских E1b1b1 намного меньше, чем у татар.
Смотря кого называть татарами. У татар крымских - вполне возможно, что из Турции. У татар Поволжья - от мигрантов из Средней Азии. (В Средней Азии были как миссионеры с Ближнего Востока, так и потомки воинов Македонского).

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11202
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2777/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Гаплогруппа E1b - коренное население России
« Ответ #6 : 15 Ноябрь 2011, 11:15:40 »
Цитировать
У татар крымских - вполне возможно, что из Турции.
А почему не от греков?

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 16640
  • Страна: az
  • Рейтинг +5565/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Гаплогруппа E1b - коренное население России
« Ответ #7 : 15 Ноябрь 2011, 12:38:35 »
Строго говоря, все турецкие E1b1b1 - это в прошлом греки, принявшие ислам и перешедшие на турецкий язык. Вливание турка (де-факто - исламизированного грека) в мусульманскую среду крымских татар наиболее вероятно.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11202
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2777/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Гаплогруппа E1b - коренное население России
« Ответ #8 : 15 Ноябрь 2011, 13:32:39 »
Строго говоря, все турецкие E1b1b1 - это в прошлом греки, принявшие ислам и перешедшие на турецкий язык. Вливание турка (де-факто - исламизированного грека) в мусульманскую среду крымских татар наиболее вероятно.
Но почему наиболее вероятно-то?! Почему обязательно миграция из Турции а не собственно Балкан? На мой взгляд как раз очевидно, что большая часть горных и предгорных татар это потомки дотюркского населения. Последний массовый переход в ислам был в конце 18 века,когда христиан переселяли в Приазовье, а остававшиеся принимали ислам.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 16640
  • Страна: az
  • Рейтинг +5565/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Гаплогруппа E1b - коренное население России
« Ответ #9 : 15 Ноябрь 2011, 13:53:26 »
Цитировать
Но почему наиболее вероятно-то?!
Те и другие  - мусульмане, общинам одной религии проще контачить.
Цитировать
очевидно, что большая часть горных и предгорных татар это потомки дотюркского населения. Последний массовый переход в ислам был в конце 18 века,когда христиан переселяли в Приазовье, а остававшиеся принимали ислам.
Это также вероятно, не спорю.


Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11202
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2777/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Гаплогруппа E1b - коренное население России
« Ответ #10 : 15 Ноябрь 2011, 14:18:22 »
У азовских(крымских) греков-христиан и крымских татар процент E1b примерно одинаков.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 16640
  • Страна: az
  • Рейтинг +5565/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Гаплогруппа E1b - коренное население России
« Ответ #11 : 15 Ноябрь 2011, 14:33:36 »
Более того, скорее всего все они - E-V13 и происходят от одной колонии.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 16640
  • Страна: az
  • Рейтинг +5565/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Цитировать
Если в Костенках и Сунгири жили африканцы - т.е. они могли быть и E1b.
Немного стряхнём нафталин с этой темы. Много позже в Костёнках и Сунгири найдут C-F3393.
Древнейшим европейским E-M35 является E-Y29605, в России не обнаружен.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.