АвторТема: Палеолитические европейские E-M35  (Прочитано 16096 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 17099
  • Страна: az
  • Рейтинг +5909/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Палеолитические европейские E-M35
« : 20 Декабрь 2009, 12:31:46 »
С конца 1990-х гг. проблема «старой Европы» исследуется с позиции ДНК-генеалогии. С доиндоевропейским населением отождествляют в первую очередь I1 (Северо-западная Европа), I2 (Северо-западная Европа, Балканы). Кроме того, к влиянию неолитических миграций можно отнести наличие гаплогруппы J2 (Средиземноморье), а также E3b и G (немногочисленные островки вдоль побережья Европы, а также в Испании).

E3b — предположительно культура кардиальной керамики и её потомки.

Этруски, тирренцы и т. п. - из наших?

Оффлайн Овод

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 1769
  • Рейтинг +390/-3
  • Omnia mea mecum porto
  • Y-ДНК: R1a-M198
  • мтДНК: U4a
Re: Палеолитические европейские E-M35
« Ответ #1 : 20 Декабрь 2009, 12:44:08 »
Этруски, тирренцы и т. п. - из наших?

Если они действительно, из "народов моря" вылупились, то скорее - из ваших.
 
А если пришли с Кавказа через Малую Азию, то cкорее -из G.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 17099
  • Страна: az
  • Рейтинг +5909/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Палеолитические европейские E-M35
« Ответ #2 : 20 Декабрь 2009, 12:48:39 »
Вопрос скорее к Сержу. Допустим, этруски, тирренцы и др. средиземноморцы были E1b1b1. Какие (ориентировочно) субклады у них могли быть, если эти народы жили не позднее I в. до н. э.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11270
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2849/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Палеолитические европейские E-M35
« Ответ #3 : 20 Декабрь 2009, 13:08:15 »
Я тоже думаю, что этруски скорее всего были Е. И при всей условности, недоработанности и упрощенности карт с европедии, все же в целом я с ними согласен: http://www.eupedia.com/europe/neolithic_europe_map.shtml

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 9548
  • Страна: ru
  • Рейтинг +571/-2
Re: Палеолитические европейские E-M35
« Ответ #4 : 20 Декабрь 2009, 20:29:00 »
Я тоже думаю, что этруски скорее всего были Е. И при всей условности, недоработанности и упрощенности карт с европедии, все же в целом я с ними согласен: http://www.eupedia.com/europe/neolithic_europe_map.shtml
Не думаю что там была моногаплогруппность. Этруски могли быть и G2a, и J2b2 и E1b1b1a2, насчет R1b1b2 не знаю.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 17099
  • Страна: az
  • Рейтинг +5909/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Палеолитические европейские E-M35
« Ответ #5 : 20 Декабрь 2009, 21:16:46 »
Разумеется. Я вообще не понимаю, почему многие так безоговорочно уверовали в моногаплогруппность древних народов.

Оффлайн Овод

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 1769
  • Рейтинг +390/-3
  • Omnia mea mecum porto
  • Y-ДНК: R1a-M198
  • мтДНК: U4a
Re: Палеолитические европейские E-M35
« Ответ #6 : 20 Декабрь 2009, 21:44:30 »
Разумеется. Я вообще не понимаю, почему многие так безоговорочно уверовали в моногаплогруппность древних народов.

Фаррух, я думаю, что все здесь понимают, что моногаплогруппность - миф, преодолённый ещё в палеолите на этапе перехода от родового строя к племени. В союзах племен её уже не было и в помине.
 
Однако, не стоит впадать и в другую крайность - необходимость перечисления для каждого народа ВСЕХ имеющихся у него гаплогрупп. Это - путь в никуда. Воспринимайте гаплогруппу, как маркер, в большей или меньшей степени характерный для того или иного этноса.

Оффлайн Sergey Lutak

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1146
  • Страна: 00
  • Рейтинг +122/-0
  • Carpatho-Rusyn E-FTA26699 - Venetic H1b* or H41b*
  • Y-ДНК: E1b1b1a1b1a10b*~ (FGC11451+, FTA26699+)
  • мтДНК: H1b* (16189C, 16356C, 16519C, 263G, 315.1C) or H41b* (G15617A, G12192A)
Re: Палеолитические европейские E-M35
« Ответ #7 : 20 Декабрь 2009, 23:07:45 »
[Отправлено: Сегодня в 12:48:39
Автор: Farroukh
Цитата: Вопрос скорее к Сержу. Допустим, этруски, тирренцы и др. средиземноморцы были E1b1b1. Какие (ориентировочно) субклады у них могли быть, если эти народы жили не позднее I в. до н. э.]

Возраст субкладов гаплогруппы E1b1b1a (E-V22 и E-V12) не более 4-4,5 тыс. лет. В частности, возраст E-V13 в Италии (max - на юге) - 2,9 тыс. лет.

Фарра, на мой взгляд среди неолитических земледельцев, пришедших в Европу с Ближнего Востока, из субкладов E-M35 могли быть только E1b1b1c (M123) и E1b1b1c1 (M34). Возраст европейской ветви E1b1b1c1 как раз в пределах 6-7 тыс. лет.
« Последнее редактирование: 20 Декабрь 2009, 23:15:08 от Sergey Lutak »

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 9548
  • Страна: ru
  • Рейтинг +571/-2
Re: Палеолитические европейские E-M35
« Ответ #8 : 20 Декабрь 2009, 23:19:58 »
[Отправлено: Сегодня в 12:48:39
Автор: Farroukh
Цитата: Вопрос скорее к Сержу. Допустим, этруски, тирренцы и др. средиземноморцы были E1b1b1. Какие (ориентировочно) субклады у них могли быть, если эти народы жили не позднее I в. до н. э.]

Возраст субкладов гаплогруппы E1b1b1a (E-V22 и E-V12) не более 4-4,5 тыс. лет. В частности, возраст E-V13 в Италии (max - на юге) - 2,9 тыс. лет.

Фарра, на мой взгляд среди неолитических земледельцев, пришедших в Европу с Ближнего Востока, из субкладов E-M35 могли быть только E1b1b1c (M123) и E1b1b1c1 (M34). Возраст европейской ветви E1b1b1c1 как раз в пределах 6-7 тыс. лет.
А вот Европедия пишет что E-V13 были в Италии уже чуть ли не 10 тыс лет назад, и забавно что даже в Бронзу по их мнению J2 не было ни на Балканах ни в Италии. Они там появляются только 2000 bp :)

Оффлайн Sergey Lutak

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1146
  • Страна: 00
  • Рейтинг +122/-0
  • Carpatho-Rusyn E-FTA26699 - Venetic H1b* or H41b*
  • Y-ДНК: E1b1b1a1b1a10b*~ (FGC11451+, FTA26699+)
  • мтДНК: H1b* (16189C, 16356C, 16519C, 263G, 315.1C) or H41b* (G15617A, G12192A)
Re: Палеолитические европейские E-M35
« Ответ #9 : 20 Декабрь 2009, 23:36:02 »
[Отправлено: Сегодня в 23:19:58
Автор: Centurion
Цитата: А вот Европедия пишет что E-V13 были в Италии уже чуть ли не 10 тыс лет назад, и забавно что даже в Бронзу по их мнению J2 не было ни на Балканах ни в Италии. Они там появляются только 2000 bp]

Да, сразу видно - чувства юмора им занимать!

Оффлайн Sergey Lutak

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1146
  • Страна: 00
  • Рейтинг +122/-0
  • Carpatho-Rusyn E-FTA26699 - Venetic H1b* or H41b*
  • Y-ДНК: E1b1b1a1b1a10b*~ (FGC11451+, FTA26699+)
  • мтДНК: H1b* (16189C, 16356C, 16519C, 263G, 315.1C) or H41b* (G15617A, G12192A)
Re: Палеолитические европейские E-M35
« Ответ #10 : 20 Декабрь 2009, 23:50:50 »
[Отправлено: Сегодня в 23:19:58
Автор: Centurion
Цитата: А вот Европедия пишет что E-V13 были в Италии уже чуть ли не 10 тыс лет назад]

И откуда только они это взяли?!
Даже F. Cruciani, использующий в расчетах эволюционные поправки, определяет возраст европейской ветви E1b1b1a2 в 4,7 тыс. лет. (На мой взгляд, E-V13 в Eвропе появились 3,5-4 тыс. лет).

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11270
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2849/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Палеолитические европейские E-M35
« Ответ #11 : 21 Декабрь 2009, 00:18:30 »
Разумеется. Я вообще не понимаю, почему многие так безоговорочно уверовали в моногаплогруппность древних народов.
Вопрос - о каких временах мы говорим? Если о палеолите или возможно мезолите, то я все же склоняюсь к моногаплогруппности(с оговорками конечно). Если говорим о неолите и более поздних временах, то полностью согласен с замечанием Овода.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 17099
  • Страна: az
  • Рейтинг +5909/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Палеолитические европейские E-M35
« Ответ #12 : 21 Декабрь 2009, 00:20:35 »
Zastrug, речь, естественно, о неолите и позднее. О более раннем времени мы не имеем более-менее достоверных источников.

Вообще, тема серьёзная и заслуживает отдельного обсуждения.

Оффлайн Митридат

  • Сообщений: 405
  • Страна: ca
  • Рейтинг +53/-0
  • Y-ДНК: G2a-CTS9737
  • мтДНК: K1a или K1c (субклад не знаю)
Re: Палеолитические европейские E-M35
« Ответ #13 : 14 Январь 2010, 23:09:46 »
Происхождение этрусков связывают с Анатолией. Вопрос: а как с распространением данной группы в Анатолии?

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 17099
  • Страна: az
  • Рейтинг +5909/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Палеолитические европейские E-M35
« Ответ #14 : 14 Январь 2010, 23:23:44 »
В Анатолии - субклады E1b1b1a и E1b1b1c

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.