Кластеры внутри R1b1b1-M73

[Рудольф]

Позднеантичный образец с южного берега Черного моря

I4529   TUR_BlackSea_Samsun_Anc_C    203-319 AD    R1b-Y20750

Аутосомно похож на сармата.  Ближайшие к I4529 популяции:

0.02553729   KAZ_Georgievsky2_Late_Sarmatian
0.02838604   RUS_Pokrovka_Sarmatian
0.03486295   KAZ_Bisoba_Sarmatian
0.03536705   RUS_Urals_Sarmatian
0.03579093   RUS_Caspian_steppe_Sarmatian

Как интересно этот сармат оказался на южном побережье Черного моря, далеко от родины!?
Занимался торговлей?
Или был наемником?

Или жил себе сармат в 3-4вв в приуральских и казахстанских степях, а потом с гуннским войском ушел на войну, во времена стычек гуннов с Римской империей!? 

Кстати в этой ветке Y20750 есть и башкиры, просто не размещались туда на сайт. Еще в соседней ветке есть.

На ветке R1b-Y20750 расположились: немец , турок ,3 карачаево-балкарца ,3 поволжских  татар, 2 китайца ,алтаец ,8 хазарейцев из Пакистана .
На этой ветке нет афганских хазарейцев ,за то есть пакистанские из округа Кветта .Хазарейцы как мы знаем  - это результат смешения монгол с иранцами .Ветку R1b-Y20750 вполне вероятно  в Белуджистан занесли  -монголы -завоеватели  или же юезжи еще  во время расширения Кушанской империи.Монголы позднее могли бы смешаться с местным населением --носителями этой ветви
Известно что на террритории современного северо-восточного Китая ,в бассейне верхней  и средней ,части бассейна  Хуанхэ(провинции Ганьсу и Цилянь ), жили юезжи--так их называли китайцы .Иранцы ,тюрки ,греки  их называли тохарами и  асами . Они были иранцами  и не имели отношения к псевдотохарам .Под давлением хунну им во втором веке до нашей эры пришлось  уйти в Согдиану .Они захватили Греко-Бактрию и основали Кушанскую империю.
Юезжи -тохары оставили свои гаплогруппы и их субклады  в Китае. Гены также конечно  оставили ,но они к нашему времени уже слишком размыты в огромном китайском восточно-азиатском  генофонде и их идентифицировать сложно.Китайцы ,носители   индо-европейских и западноазиатских  гаплогрупп аутосомно не отличаются от своих соплеменников.  Преемственность по генам можно выявить лишь тогда ,когда изучаемый древний этнос до нашего времени жил изолированно  и компактно.
Есть еще ветки некоторых гаплогрупп  ,где поволжские татары на них  сидят  вместе с китайцами Поволжские татары,вполне возможно, могли получить субклад R1b-Y20750, от асов или сармат ,которые являлись продолжением юезжи-тохаров .Не будем забывать ,что останки из могильника ,откуда был взят  образец для  генетического исследования (ветвь  R1b-Y20750) аутосомно идентичен сарматам. .
 

[G-Man]

Позднеантичный образец с южного берега Черного моря

I4529   TUR_BlackSea_Samsun_Anc_C    203-319 AD    R1b-Y20750

Аутосомно похож на сармата.  Ближайшие к I4529 популяции:

0.02553729   KAZ_Georgievsky2_Late_Sarmatian
0.02838604   RUS_Pokrovka_Sarmatian
0.03486295   KAZ_Bisoba_Sarmatian
0.03536705   RUS_Urals_Sarmatian
0.03579093   RUS_Caspian_steppe_Sarmatian

Увидел, что FTDNA поместила его в субклад «балкарцы + немец», и решил перепроверить:

R-Y91288:  Y84789+  Y94634+  Y105733+ Y110931+  Y112029+  FGC88116+  BY160833+  все охваченные снипы в плюсе

Но это еще не всё — у него  Y179060+  Y106180-.  То есть к балкарцам он даже ближе, чем к немцу!

[Kambic]

Скорее всего была повторная выборка по ранее имевшимся респондентам
Сарматы/массагеты/уйгуры.

[ArtemRus]

Игорь Рожанский опубликовал позиционирование образца MN0104 из нашумевшей работы Gavaachimed Lkhagvasuren et al, 2016 среди 37 маркерных образцов R1b.
Выводы:

R1b-L389 > P297 > M73

Это чисто центрально-азиатская ветвь, занимающая эти степи с древнейших времен, и в Европе не отмеченная.

Смотрим совпаденцев, которые "сели" на желтом сегменте:
313054   Yusupov  Haplogroup R1b-M343>L278>L389>P297>M478-B [DYS390=22] (https://www.familytreedna.com/public/tatarlar/default.aspx?section=yresults)
370250   Yeshimov R-M173 (https://www.familytreedna.com/public/alash/default.aspx?section=yresults)
90126    Uzbekistan   R-M73 (https://www.familytreedna.com/public/R1bBasalSubclades?iframe=yresults)
90124    Tajikistan   R-M73 (https://www.familytreedna.com/public/R1bBasalSubclades?iframe=yresults)
90593   Rustambekov       R-M73 (https://www.familytreedna.com/public/russian_impire.aspx/default.aspx?section=ysnp)
186198   Devlet-Kildeyev   Kurash Devlet-Kildeyev, circa 1685-1750, Kerensk   Russian Federation   R-M173   (https://www.familytreedna.com/public/RussianNobilityDNA/default.aspx?section=yresults)
186122   Chazbijewicz   Chazbijewicz, Vilnius region, Lithuania   Lithuania   R-M73  (https://www.familytreedna.com/public/RussianNobilityDNA/default.aspx?section=yresults)
N75601   elmalili   Turkey   R-M73 (https://www.familytreedna.com/public/R1bBasalSubclades?iframe=yresults)

Итого - география и популяционный состав вполне вписывается в границы территории, имевшей отношение к державе Чингизидов. Но о принадлежности к Чингизидам уже обсуждалось достаточно в другой теме.

UPD Тут еще одна связь с монголами прослеживается:
The Liaoning Mongolian M73

One Liaoning Mongolian tested as R1b1b1-M73,he came from Fuxin,Liaoning,the area traditonaly known as Liaoxi(west of Liao river).His surname is Zhu.

Full match on 14 markers - 2 Tuvans
Kazakh line - derived from the Mongol-Tuvan

Если нужно, я могу дать больше информации по  90593 Rustambekov, т.к. это я =)   

[Farroukh]

Артём, какой у Вас бэкграунд по отцовской линии? Если есть связь с Азербайджаном, то приглашаю присоединиться к проекту:

https://www.familytreedna.com/sign-in?ReturnUrl=%2Fmy%2Fgroup-join%3Fgroup=Azerbaijan

[ArtemRus]

Артём, какой у Вас бэкграунд по отцовской линии? Если есть связь с Азербайджаном, то приглашаю присоединиться к проекту:

https://www.familytreedna.com/sign-in?ReturnUrl=%2Fmy%2Fgroup-join%3Fgroup=Azerbaijan

По отцовской линии дедушка был узбек его звали Кадырбек, жил в Казахстане.

[Farroukh]

Внесите эти данные в свой профиль и добавьтесь к узбекскому проекту

[Kambic]

Китайский дднк id:HRR579027 это же не тавантолгойский? На дереве FTDNA  https://discover.familytreedna.com/y-dna/R-BY40441/tree  он обозначен как Y20747

[ArtemRus]

Внесите эти данные в свой профиль и добавьтесь к узбекскому проекту

Спасибо, добавился к проекту.

[ArtemRus]

Если я Big Y-700 в FTDNA закажу, там и STR и гаплогруппу прокопают ?
А то у меня пока тольк R-M73 и все =(.
И еще есть у меня опасения, что пришлют новый тест, т.к. я ДНК сдавал в 2007 году,
за это время в морозилке наверно уже у них протух там.
В Москву интересно приходят еще тесты от FTDNA ? 

[Farroukh]

Да, Биг700 окончательно выдаст всё это. Если в первом ките материала хватит, то повторный кит не нужен

[ArtemRus]

Спасибо, попробую заказать Big-700, со скидкой мне написали выйдет $280 вместо $450.
Нужно брать, т.к. FTDNA  и так меня сильно проабгрейдила  бесплатно с 12 до 67 Y-STR, молодцы.
А можно вопрос про захоронения в Таван-Тологойской равнине (статья 2016, https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5023095/ )
Я просто задал вопрос в специальной ветки, но там она мало активная, никто не отвечает =(
Если кратко, из 16 макеров из статьи у меня не совпадают 3 маркера:
у меня DYS390 = 23 в статье 22;
у меня DYS392 =12 в статье 13
у меня Y-GATA-H4 = 10 в статье 11, но в FTDNA этот маркер считают по другому, поэтому корректируют вычитанием -1, поэтому здесь все может быть и ОК
Во всех остальных маркерах все так же, как в исследовании.
Т.е. GD = 2 , на сколько большая эта разница между мной и этим предком ?

[G-Man]

16 маркеров недостаточно для ответа.

В 2020 году вышла статья, в которой был опубликован полногеном мужчины TAV005 c этого элитарного кладбища.  Впоследствии он был загружен на Time Tree от FTDNA:

https://discover.familytreedna.com/y-dna/R-Y20747/tree   Tavan 5 – это он

Когда сделают BigY, Вы тоже появитесь на данном древе, и сможете узнать, насколько вы близки

[Kambic]

Спасибо, попробую заказать Big-700, со скидкой мне написали выйдет $280 вместо $450.
Нужно брать, т.к. FTDNA  и так меня сильно проабгрейдила  бесплатно с 12 до 67 Y-STR, молодцы.
А можно вопрос про захоронения в Таван-Тологойской равнине (статья 2016, https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5023095/ )
Я просто задал вопрос в специальной ветки, но там она мало активная, никто не отвечает =(
Если кратко, из 16 макеров из статьи у меня не совпадают 3 маркера:
у меня DYS390 = 23 в статье 22;
у меня DYS392 =12 в статье 13
у меня Y-GATA-H4 = 10 в статье 11, но в FTDNA этот маркер считают по другому, поэтому корректируют вычитанием -1, поэтому здесь все может быть и ОК
Во всех остальных маркерах все так же, как в исследовании.
Т.е. GD = 2 , на сколько большая эта разница между мной и этим предком ?

Ответ на этот вопрос пока  будет такой же, т.к. ни у Вас, ни у древнего образца ещё нет днк-результата необходимого уровня, но судя по ветви R-Y20756 толгоец должен быть ближе к китайцу и татарину https://www.yfull.com/tree/R-FT180608/, а Ваш(судя по картинке ИЛР) предположительно  ближе к турку N75601 elmalili. Как выше отметили, BigY700 точно покажет Вашу ветку.

[ArtemRus]

Спасибо за ответы!
Как будет результат теста вернусь с ответом.