Родина R-BY250

[Arthwr]

Спасибо! Итак, Балканы (Вучедольская культура) вычёркиваем. Кубки (Запад.и Центр. Европа) вычёркиваем. Шнуровиков (посевернее) вычеркиваем. Остаются степи, потому что другого ничего нет. Однако есть проблема: в степях не нашли пока ничего похожего на BY250. Или на полу-BY250, или на четверть-BY250, то есть переходные формы, пока они шли, шли из этих степей куда-то там. В ямной BY250 нет.  По пути из ямной ничего нет.

В ямной и не могло быть BY250. Этой линии ещё не было в то время. Образцы же из катакомбной и многоваликовой керамики не типированы глубже M12149 из-за низкого качества.

В ямной в Венгрии и Болгарии найдена предковая к BY250 R-CTS7822.
https://discover.familytreedna.com/y-dna/R-CTS7822/tree

Ещё более близкая предковая к BY250 R-CTS7556 найдена в Сербии в культуре марош, но это через тысячу лет после возникновения этой ветви.
https://discover.familytreedna.com/y-dna/R-CTS7556/tree
https://www.yfull.com/tree/R-CTS7556/

Непосредственно предковая R-CTS9219 (не типированная глубже) присутствует в железном веке в Албании, Сербии (Гомолава), Македонии, Италии. Но это более чем на тысячу лет позже появления самой ветви, что не указывает на её возникновение там.
https://discover.familytreedna.com/y-dna/R-CTS9219/tree

А где есть с древними датировками? Есть в Сирии, Турции, Греции. Есть в Чехии, США. Есть ещё в Туркменистане (вероятно, из Ирана), в Иране, как Вы отметили, в Дагестане есть  с известной арабско-марроканской фамлией, означающей «торговец», и в Китае есть , в районе, где компактно тусовались арабские торговцы. Y-Ancient Origin показывает Кувейт, Сирию, Турцию, Грецию.

Что значит с древними датировками?

Образцы, висящие у корня - это просто единственные представители своей ветви. То есть рассматривайте каждого из них как ветвь, параллельную другим нижележащим ветвям. Например, здесь:
https://www.yfull.com/tree/R-Y19469/

Американец, китаец, сириец, чех - это четыре ветви, параллельные R-Y439571, R-Y29925, R-FGC41537 и так далее. Они имеют одно время возникновения formed 3700 ybp. Просто, будучи единственными представителями своих ветвей на данный момент, не могут образовать ветви.

Нет у них никаких древних датировок, те же датировки, что и у прочих параллельных им ветвей.

Вот в качестве размышления такой вопрос от дилетанта: что мешает предположить образование BY250 южнее, к примеру, в северной Месопотамии? В Анатолии? Это ведь не обязательно семиты, могли быть и индоевропейцы. Что против этой версии (я просто действительно многого не знаю)?

Ничего не мешает, так же как и не мешает предположить возникновение BY250 в Африке или где-либо ещё.

Более логично, конечно, предположить появление на Балканах в постямных смешанных культурах, но тогда трудно объяснить проникновение в места на востоке, характерное для степных миграций.

Одним словом, остаётся ждать новых данных дДНК. На данный момент это всё предположения, никаких доказательств пока нет.

[Homjak]

Большое спасибо за разъяснения!
Ваш тип мышления мне каким-то образом близок.
Ещё, значит, есть проблема: ставят в корень ветви или куда-либо ещё, а на самом деле недотипировали.
Ладно, будем ждать появления новых данных, мы люди упорные.

[Homjak]

Получается, на данный момент происхождение BY250 - Балканы. Это на данный момент, так как там найдены образцы железного века. Тогда получается, что, к примеру, сефардскую версию можно исключить навсегда? Даже несмотря на наличие сефардских ветвей в проекте BY250? Тогда как объяснить явные, а также потенциальные связи многих участников проекта с Испанией (особенно Астурия, Галисия, Майорка) и Португалией? С другой стороны, я посмотрел описание древних образцов в дискуссии на Генархивист: образцы BY250 не кажутся местными (просо они не ели, другие факторы) и предполагается, что это особая группа, плотно спаянная, откуда-то со стороны. С какой стороны, опять не ясно, и снова загадка.

[Arthwr]

Получается, на данный момент происхождение BY250 - Балканы. Это на данный момент, так как там найдены образцы железного века. Тогда получается, что, к примеру, сефардскую версию можно исключить навсегда? Даже несмотря на наличие сефардских ветвей в проекте BY250? Тогда как объяснить явные, а также потенциальные связи многих участников проекта с Испанией (особенно Астурия, Галисия, Майорка) и Португалией? С другой стороны, я посмотрел описание древних образцов в дискуссии на Генархивист: образцы BY250 не кажутся местными (просо они не ели, другие факторы) и предполагается, что это особая группа, плотно спаянная, откуда-то со стороны. С какой стороны, опять не ясно, и снова загадка.

BY250 появился ведь намного раньше железного века. Поэтому Балканы могут быть одним из "перевалочных пунктов" на пути расселения.

В предыдущие эпохи мы имеем недотипированные образцы  Z2103, среди которых могут быть и BY250.

На Пиренейский полуостров могли попасть с греками, римлянами, готами, вандалами.

Вообще, если не интересует общий дом в виде ямной и катакомбной, а скорее уровень формирования зафиксированных народов, то вряд ли стоит заостряться на BY250.

Стоит обратить внимание на другие западные ветви Z2103, которые найдены у микенцев и в Албании, Македонии, Сербии, то есть на землях иллирийцев, македонцев, пеонов, бригов, эпиротов. Македонцы, пеоны, бриги, эпироты родственны грекам. Албанцы, как родственники иллирийцев (мессапов) по языку, в то же время близки лингвистически грекам. То есть имеем некий грекоподобный пул происходящий от ямной с R1b-Z2103 и R1b-PF7563. Так что если Вас интересует привязка к историческим народам, то вот она.

[Arthwr]

Стоит обратить внимание на другие западные ветви Z2103, которые найдены у микенцев и в Албании, Македонии, Сербии, то есть на землях иллирийцев, македонцев, пеонов, бригов, эпиротов. Македонцы, пеоны, бриги, эпироты родственны грекам. Албанцы, как родственники иллирийцев (мессапов) по языку, в то же время близки лингвистически грекам. То есть имеем некий грекоподобный пул происходящий от ямной с R1b-Z2103 и R1b-PF7563. Так что если Вас интересует привязка к историческим народам, то вот она.

По большому счёту, иллирийцев можно вынести за скобки, так как у них от севера до юга общим маркером является J2b-L283, которые тоже пришли из степи, очевидно, уже будучи индоевропейцами.

R1b-Z2103 и R1b-PF7563 же присутствуют только на юге, видимо, будучи тем самым грекоподобным субстратом.

По поводу Гомолавы. Согласно сербскохорватской википедии, в раннем железном веке там был гальштат, то есть кельто-иллирийская культура. Может, с кельтами BY250 и разнесло по Центральной и Западной Европе.

Если же говорить о изначальной лингвистической характеристике Z2103, то прямыми языковыми потомками являются только греки и армяне. Остальные перешли на чужие языки.

Так что для западных ветвей Z2103 "сакральным языком рода" можно смело избрать древнегреческий )

[Mikl1984]

Посмотрите древних у китайцев https://www.theytree.com/tree/R-BY250
У них хорошая база по ним, да и сами залейтесь