Кластеры внутри R1b1b1-M73

[Denis B.]

Я заметил что часто малоосведомленные люди называют R1b1b1 - "азиатским субкладом R1b", в противоположность R1b1b2, якобы "европейскому субкладу".

В действительности же - обе гаплогруппы встречаются и в Европе, и в Азии; R1b1b1 в Западной Европе (хоть и встречается катастрофически редко) образует отдельный кластер, четко дифферецирующийся от азиатских.

Вот данные FTDNA R1b1b1 Haplogroup Project
http://www.familytreedna.com/public/R1b1b1/default.aspx?section=yresults

Гаплотипы образуют 3 кластера:

западноевропейский


и два азиатских

[Denis B.]

R1b1b1 - старая гаплогруппа с большим внутригаплогруппным разнообразием

Mari Jarve, et al., 2009

This is further demonstrated by the clear separation of sister clades R1b1b2 (n = 20, represented by black circles in Figure 3) and R1b1b1 (n = 13, represented by grey circles) within haplogroup R1b1b. However, this division, as well as the high intrahaplogroup variability of R1b1b1, is not surprising, since unlike R1b1b2, R1b1b1 is a low frequency ancient haplogroup, the haplotype structure of which has apparently been significantly influenced by genetic drift.

Серые кружки - R1b1b1, черные - R1b1b2, белые - R1a
Обратите внимание на  размах внутренних различий, которые у R1b1b1 как минимум не меньше чем у R1b1b2 и R1a, при том что при построении сетей использовались только азиатские гаплотипы R1b1b1 (также образуют 2 кластера)

[zastrug]

Денис, а с кем (какими народами, племенами) вы сами связываете эти кластеры. Понятно, что только предположения, но все же. К примеру второй очень уж напоминает переселение огузов-сельджуков в Малую Азию.

[Denis B.]

Денис, а с кем (какими народами, племенами) вы сами связываете эти кластеры. Понятно, что только предположения, но все же.

B1 и B2 с тюрками 
B2 похож на более поздний кипчакский кластер

К примеру второй очень уж напоминает переселение огузов-сельджуков в Малую Азию.

может быть.

+ к  картам в первом посте:

B2:
все 3 из Казахского ДНК-проекта, все 3 башкирских (Jarve et al. 2009), русский из  Костромы (Jarve et al. 2009), татарин (Jarve et al. 2009)(1 из 2), 2 турка (из 5)(Cinnioglu eta l. 2004)

B1:
хазарейцы (Sengupta et  al. 2006), мариец (Jarve et al. 2009), 3 балкарца (Jarve et al. 2009), телеуты (Харьков и др., 2009), татарин (Jarve et al. 2009)(1 из 2), мегрел (Jarve et al. 2009), 3 турка (из 5)(Cinnioglu et al. 2004, Jarve et al. 2009)

[zastrug]

Денис, а если первый примерить к аланам? Я когда-то высказывал точку зрения, что аланы состояли из трех основных составляющих - собственно аланы, пришедшие из Приаралья-Прикаспия ( предположив что они R1b1b1), доаланское(скифское) население Предкавказья- Причерноморья (R1a1) и население горных районов, вошедших в состав аланского государства (G). Все эти три типа различаются антропологически, по обряду погребения и т.д. Видимо миграция аланов в Европу должна была захватить все эти "аланские" гаплогруппы и донести их до крайнего запада Европы. ИНтересно было бы сравнить распространение R1b1b1 (первый кластер) и того кластера G(простите-склероз, без шпаргалки не могу вспомнить какой именно), который связывают с аланским переселением. К сожалению о каком-то конкретном кластере R1a1, который можно было бы связать со скифами ли, с аланами ли, пока говорить не приходится.

[Denis B.]

Одно но - уж слишком мал этот аланский след.
R1b1b1 в научных выборках в Западной Европе обнаружена (при многих тысячах исследованных) лишь единожды, в Испании (Галисия, 1/292, Brion et al. 2004). Т.е. ее наличие может быть результатом  какой-то доисторической миграции, да и разнообразие (на глаз) в этом европейском кластере также весьма немалое.

[zastrug]

Одно но - уж слишком мал этот аланский след.
R1b1b1 в научных выборках в Западной Европе обнаружена (при многих тысячах исследованных) лишь единожды, в Испании (Галисия, 1/292, Brion et al. 2004). Т.е. ее наличие может быть результатом  какой-то доисторической миграции, да и разнообразие (на глаз) в этом европейском кластере также весьма немалое.

Денис, как вы понимаете, я не настаиваю - только предлагаю версию, слишком уж данных мало. А насчет того, что след невелик... Ну сколько тех аланов дошло до Испании? Отбросив всех союзников, прихваченных по пути, отбросив уже алан, но с гаплогруппами R1a1 и G? Я честно говоря всегда считал что все "Великие переселения" и их вклад в генофонд нынешних народов весьма преувеличен. НО это когда речь идет о народах хоть с мало-мальски схожим способом хозяйствования и уровнем культуры. Когда речь идет о переселении к примеру земледельцев на территории охотников, тогда да - схема работает и немногочисленные охотники практически растворяются в новом населении, оставляя впрочем за своей гаплогруппой стабильный процент среди нового населения.

[Yurgan]

Денис, а с кем (какими народами, племенами) вы сами связываете эти кластеры. Понятно, что только предположения, но все же.

B1 и B2 с тюрками 
B2 похож на более поздний кипчакский кластер

К примеру второй очень уж напоминает переселение огузов-сельджуков в Малую Азию.

может быть.

+ к  картам в первом посте:

B2:
все 3 из Казахского ДНК-проекта, все 3 башкирских (Jarve et al. 2009), русский из  Костромы (Jarve et al. 2009), татарин (Jarve et al. 2009)(1 из 2), 2 турка (из 5)(Cinnioglu eta l. 2004)

B1:
хазарейцы (Sengupta et  al. 2006), мариец (Jarve et al. 2009), 3 балкарца (Jarve et al. 2009), телеуты (Харьков и др., 2009), татарин (Jarve et al. 2009)(1 из 2), мегрел (Jarve et al. 2009), 3 турка (из 5)(Cinnioglu et al. 2004, Jarve et al. 2009)

Есть еще Паршаков 120014 Parshakov Efim стопроцентный коми-пермяк (язвинец).
Посмотрите, к кому он ближе.

[Denis B.]

Есть еще Паршаков 120014 Parshakov Efim стопроцентный коми-пермяк (язвинец).
Посмотрите, к кому он ближе.

где посмотреть?

[Centurion]

Есть еще Паршаков 120014 Parshakov Efim стопроцентный коми-пермяк (язвинец).
Посмотрите, к кому он ближе.

где посмотреть?

http://www.familytreedna.com/public/komi

[asan-kaygy]

B2:
все 3 из Казахского ДНК-проекта, все 3 башкирских (Jarve et al. 2009), русский из  Костромы (Jarve et al. 2009), татарин (Jarve et al. 2009)(1 из 2), 2 турка (из 5)(Cinnioglu eta l. 2004)

Подскажите, что это за работа Jarve et al. 2009
скачивал или нет, уже не помню.

[Denis B.]

Подскажите, что это за работа Jarve et al. 2009
скачивал или нет, уже не помню.

http://www.plosone.org/article/info:doi%2F10.1371%2Fjournal.pone.0007276

гаплотипы тут
http://www.plosone.org/article/fetchSingleRepresentation.action?uri=info:doi/10.1371/journal.pone.0007276.s001

[asan-kaygy]

спасибо

[bayar]

Почему R1b1b1 должен быть связан с тюрками? Судя по вашей карте, его дислокация только одним концом задевает тот регион, где они могли формироваться. И в тот период этнолингвистическая ситуация была совершенно иной, в Ср. Азии их вообще их не было, а башкиры и татары их могли приобрести где угодно. В частности в Ср. Азии.

[asan-kaygy]

Ну казахски кипчаки, и башкиры имеют большой уровень гаплогруппы.