АвторТема: дДНК с Северного Кавказа, медный и бронзовый век(Майкоп, препринт)  (Прочитано 75221 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн FenriR

  • Сообщений: 2074
  • Страна: 00
  • Рейтинг +552/-2
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: K1a
бред усиливается..

и.. достигает терминальной стадии=)
Ваше утверждение о том что индоевропейцы вышли с Кавказа вот это является "антинаучной ересью".


свою позицию я обрисовал достаточно полно, впрочем как и то, чего я ожидаю от новых образцов дДНК=)


Оффлайн volf

  • Сообщений: 172
  • Страна: 00
  • Рейтинг +145/-106
По идее движняк должен же был идти в сторону Европы, а не наоборот?
Движения были в любую сторону, особенно в эпоху бронзового века.

Цитировать
А ВБОП BR2 (жившего емнип 1110-1270 гг. до н. э.) с ближневосточниками и кавказцами ветки Y17946 - 5000 ybp (5800<->4300 ybp), то есть 3000 до н.э. (3800<->2300 до н.э.).
Вроде как с таким ВБОПом перемещение в Европу во времена неолита отпадают?
Естественно, я дал неолит чтобы показать что в Венгрии J2a(1) присутствует с того времени, можно и более поздние данные привести по Южной Европе и Турции.
Bronze   Minoan   Greece   Hagios Charalambos Cave, Lasithi, Crete [Lasithi2 / I0070]   2400-1700 BC   M   J2a1d
Bronze   Minoan   Greece   Hagios Charalambos Cave, Lasithi, Crete [Lasithi7 / I0073]   2400-1700 BC   M   J2a1(xJ2a1a, J2a1b1a, J2a1b2, J2a1c, J2a1e, J2a1h, J2a1i)
Bronze   Mycenaean period   Greece   Apatheia nr Galatas [Galatas4 / I9041]   1500-1200 BCE   M   J2a1(xJ2a1a, J2a1b1, J2a1b2, J2a1c, J2a1e, J2a1g, J2a1h, J2a1i)
Bronze   EBA II   Turkey   Ovaören [MA2212, G-137, the well of layer V, individual no. 2.]         J2a-M410-L559
Bronze   Assyrian IIIc   Turkey   Kalehöyük  [MA2205, HS 11-1, 110705, North, Sector VIII, Grid XXX-55 (WW), Provisional Layer 75]         J2a1-L26-L27
Bronze   Old Hittite   Turkey   Kalehöyük  [MA2200-01, HS 89-01, 89 08 17, Sector III, Grid XLI-54 (C), Provisional Layer 48 – IIIb ]         J2a1-L26


Оффлайн Tamu

  • Сообщений: 639
  • Рейтинг +141/-0
Если бы только на запад были "движняки", тохары как оказались бы так далеко в Азии?

Оффлайн FenriR

  • Сообщений: 2074
  • Страна: 00
  • Рейтинг +552/-2
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: K1a
Тем временем, образцы с R-V1636:

I0122 степной энеолит Хвалынска (Khvalynsk II),  5200-4000 BCE
PG2001 степной энеолит Предкавказья (Progress 2), 4991-4178 BCE (C14)
PG2004  степной энеолит Предкавказья (Progress 2), 4233-4047 BCE (C14)
SA6010.A0101 (пред-)кавказская Ямная (Sharakhalsun 6), 2884-2679 BCE (C14)
I1635 армянский Кура-Аракс (Kalavan), 2619-2465, calBCE (4005±35 BP, Poz-81102)

вероятно, степная R-V1636 распространяется из области Хвалынской культуры к Кавказу и далее в Закавказье
Интересно, что помимо игрека, образцы Хвалынска и энеолита Предкавказья  сближает и мито: H2 у PG2004, возможно, недотипированная H2a1, как и у I0122. Эта же гаплогруппа встречается у сэмплов из Среднего Стога, Катакомбной и Армянского халколита (есть степная примесь)
« Последнее редактирование: 29 Декабрь 2018, 23:04:43 от FenriR »

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11307
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2885/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Ваше утверждение о том что индоевропейцы вышли с Кавказа вот это является "антинаучной ересью".
Простите, мы с вами читаем однии те же темы и сообщения? Если да, то вопрос - КАК вы читаете!?

Оффлайн FenriR

  • Сообщений: 2074
  • Страна: 00
  • Рейтинг +552/-2
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: K1a
Ваше утверждение о том что индоевропейцы вышли с Кавказа вот это является "антинаучной ересью".
Простите, мы с вами читаем однии те же темы и сообщения? Если да, то вопрос - КАК вы читаете!?
Слишком многого требуете

простой пример:
не соглашается с "тезисом" об аутосомном сходстве других образцов Среднего стога с украинским энеолитом, ссылаясь на данные антропологии
...
Цитировать
вероятнее всего образец из Александрии, как минимум, не особо отличался от "обычного" Среднего стога.
Совершенно не факт, этот образец не принадлежит среднестоговской культуре, а антропологи пишут что в Александрии обитала популяция непохожих на среднестоговцев людей.
...

пишет, что никогда не отрицал этого положения
...
Цитировать
Ладно, взять хотя бы Ваше утдверждение, де, "образцы украинского неолита Средним стогом не являются и аутосомно на него не похожи"
Это ваше утверждение, я нигде такого не писал. Я писал о том что у нас нет ни одного образца среднестоговской культуры. И да, два последних образца украинского энеолита вообще относятся скорее всего к пивихинской культуре, которая не происходит от среднестоговской и дереивской культур, а является какой-то поздней деревацией днепродонецкой общности, при влиянии культур энеолита - может той же дереивской.
...
Товарищ не понимает того, что сам же и пишет, а Вы хотите, чтобы ув. volf понимал еще и то, что говорят другие

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18750
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4720/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Движения были в любую сторону, особенно в эпоху бронзового века.

J2a ближневосточная гаплогруппа, поэтому, если предки BR2 пришли в Европу с Ближнего Востока, его ВБОП с ближневосточниками и кавказцами исключает это событие во времена неолита. Или Вы хотите сказать, что ближневосточники и кавказцы BR2 - это результат обратной миграции из Европы на Ближний Восток и Кавказ?

Естественно, я дал неолит чтобы показать что в Венгрии J2a(1) присутствует с того времени, можно и более поздние данные привести по Южной Европе и Турции.

У J2a(1) огромная масса разветвлений одних только доживших до современности и протестировавших NGS линий. Согласно текущей номенклатуре ISOGG упомянутые Вами снипы L26 и L27 - это уровень J2a1a-L26. У отцовского для Y17946 субклада Z30677 - уровень уже аж J2a1a1a2b2a3b1a1-Z30677. Поэтому тут по-моему далеко не факт, что лендьельский (либо другой ииз перечисленных Вами европейских) J2a - это предок J2a1a1a2b2a3b1a1-Z30677.

Интересно, если допустить, что предковая для BR2 сидела в Венгрии со времён неолита, причём не специально пришли в Венгрию, чтобы родить там предка BR2, а потом по-быстрому уйти домой, тогда получается, что у ~80% ингушей и ~57% чеченцев европейское происхождение по мужской линии )
« Последнее редактирование: 30 Декабрь 2018, 16:10:21 от Yaroslav »

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18750
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4720/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Если бы только на запад были "движняки", тохары как оказались бы так далеко в Азии?

Просто Европа по большому счёту - это тупик Евразии, полуостров между Балтикой с одной стороны и Средиземноморьем с прочими морями с другой :)

Шутка.

Если серьёзно, то я не говорю, что из Европы не могло быть никаких движей. Вот, практически на днях говорил о возможной обратной миграции на Ближний Восток.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18750
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4720/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
MK5008.B0101   Marinskaya 5   Late Maykop оказался J1?

Да, результаты в таблице уважаемого smal.

У него ниже уровня J1 либо отрицательные снипы, либо no call. Сегмент, в котором находится M267, не прочитался. Удалось установить, он P58- L862-

Пять найденных снипов:

J1   YSC0001287/CTS7598/PF4743+
J1   PF4740/M497+
J1   S13025/FGC3685+
J1   CTS3953/PF4711+
J1   CTS7412/PF4742+

Отрицательные снипы (мог конечно что-то и пропустить):

J-Y6304   Y6326/FGC20304-
J-F2306   Y146044-
J-Y30278   Y30286-
J-ZS11222 ZS11234-
J-Y30433   ZS10950-
J-ZS7661   Y51390-
J-L620   CTS10947/PF4829-
J-FGC6064   FGC6064-
J-Y48949   ZS7181-
J-P56   ZS9877-
J-ZS4416   ZS4439-
J-P58   P58/PAGE8/PF4698/PAGES00008-
J-ZS8630   ZS8644-
J-L817   Z18348-
J-Y16646   ZS1321-
J-Z2331   L862/PF4853/YSC0000169-
J-Y154827   Y155738-
J-FGC58961   FGC58975-
J-ZS10112   ZS10114-
J-Y12505   Y12505/FGC4799-
J-Y2919   Y5761/FGC8185/ZS219-
J-BY161028   BY161196-
J-Z642   Z2299-
J-CTS130   M6499-
J-ZS2227   Z18245-
J-ZS2085   ZS2086-
J-ZS10710   ZS10711-
J-L411   L411/PF11/M9441-
J-CTS9745   CTS9745/V3720-
J-Y152606   Y152644-
J-FGC10401   FGC10375-
J-ZS12180   FGC52754-
J-BY9310   ZS11536-
J-FGC10585   BF001-
J-FGC10590   FGC10590-
J-Y135533   Y139711-
J-FGC13050   FGC13071-
J-Y89244   Y111356-
J-FGC7393   FGC7393-
J-Y154840   HU401/FGC64427-
J-ZS8987   ZS8990-
J-ZS7531   ZS7538-
« Последнее редактирование: 02 Январь 2019, 10:05:21 от Yaroslav »

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18750
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4720/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Уважаемый smal, есть ли у Вас возможность посмотреть снипы уровня G у MK5008.B0101   Marinskaya 5   Late Maykop? Прошла информация, что якобы там нашлось что-то положительное. Вдруг именно из-за таких двойственных результатов авторы публикации и поставили его Y-гаплогруппу под вопросом...

Оффлайн smal

  • Сообщений: 1042
  • Страна: by
  • Рейтинг +409/-3
  • Y-ДНК: R-CTS9219
  • мтДНК: U4a
есть ли у Вас возможность посмотреть снипы уровня G у MK5008.B0101   Marinskaya 5   Late Maykop? Прошла информация, что якобы там нашлось что-то положительное. Вдруг именно из-за таких двойственных результатов авторы публикации и поставили его Y-гаплогруппу под вопросом...

Я вижу 9 негативных снипов уровня G и 0 позитивных.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18750
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4720/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Я вижу 9 негативных снипов уровня G и 0 позитивных.

Огромное Вам спасибо!

Оффлайн Arame

  • Сообщений: 986
  • Страна: am
  • Рейтинг +395/-1
  • J1-Z1842
Volf

То что в Хвалынске был V1636 было известно давно. Эта инфа висела на сайте R1b basal subclades. Эту инфу и много другое оттуда сняли из за еврозаконов.

Кстати вот по этой теме я писал в лингвистическом разделе.

http://forum.molgen.org/index.php/topic,6549.msg407385.html#msg407385

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11307
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2885/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
В смысле из-за еврозаконов?

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18750
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4720/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
В смысле из-за еврозаконов?

Публикация личных данных хвалынцев без их согласия )))

Цитировать
У меня большая радость: я раскопал курган в Длинной Низине и обнаружил там череп доисторического человека, а мистер Френкленд, местный сутяга, собирается подать на меня в суд за то, что я разрыл могилу без согласия на то ближайших родственников погребённого. Вот вы смеётесь, сэр Генри, а мне не до смеха, потому что ведь в наших английских законах при желании можно найти и такую статью, а мистер Френкленд мастер на эти дела.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.