АвторТема: Генезис северокавказских языков  (Прочитано 18184 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14452
  • Страна: id
  • Рейтинг +939/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Генезис северокавказских языков
« Ответ #30 : 07 Май 2018, 09:39:43 »
Просто Z1842 пока что по происхождению выглядит южной от Северного Кавказа гаплогруппой.
Ну, примитивному "в районе Осетии" в принципе не противоречит, потому это по обе стороны хребтов. ::)
Ну, и вообще древние кавказцы тоже были суровые альпинисты. На север от хребта, на юг от хребта - всё одно. :)

Оффлайн Апти

  • Сообщений: 197
  • Страна: ru
  • Рейтинг +23/-0
Re: Генезис северокавказских языков
« Ответ #31 : 07 Май 2018, 09:46:24 »
Имхо что бы такие глубокие выводы делать, нужны хотя бы данные по хурритам, урартам и хаттам(если конечно мы признаем их языковое родство с северокавказскими языками), ну и в до гонку куро аракс, майкопская, северокавказская культуры. Возможно ни одна гг и ни один язык стоял у истоков северокавказских языков. Думаю эта синтез нескольких древних культур.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Генезис северокавказских языков
« Ответ #32 : 07 Май 2018, 09:52:08 »
По-моему пока что нет никаких данных, говорящих о возможности возникновения Z1842 в Южной Осетии, а так, да, чисто теоретически прародину Z1842 можно хоть в Карелии увидеть, если сильно захотеть)

Притом, Вам ли, как нелюбителю спаривания современных языковых семей в различные гипотетические макросемьи, не знать о критике московской школы языкознания за прасеверокавказский :)

Может, АА и НД - это вообще две дожившие до нашей с Вами современности семьи-изолята каких-либо уже неизвестных нам энеолитических семей ::)
« Последнее редактирование: 07 Май 2018, 09:58:51 от Yaroslav »

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Генезис северокавказских языков
« Ответ #33 : 07 Май 2018, 10:22:01 »
ИМХО как вариант возможно, что Z1842 были носителями какого-нибудь из хуррито-урартских или родственных им языков ареала куро-аракской культуры (как считает тот же Касьян), принесшими данный(-нные) язык(и) на Северо-Восточный Кавказ, позже вытесненный(-нные) там НД языками.

Возможно, что от этого (этих) языка(-ов) и остались те лексемы и т.д., на основании которых потом Дьяконов и Старостин со товарищи находили сходства между НД и ХУ языками.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14452
  • Страна: id
  • Рейтинг +939/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Генезис северокавказских языков
« Ответ #34 : 07 Май 2018, 10:30:50 »
ИМХО как вариант возможно, что Z1842 были носителями какого-нибудь из хуррито-урартских или родственных им языков ареала куро-аракской культуры (как считает тот же Касьян), принесшими данный(-нные) язык(и) на Северо-Восточный Кавказ, позже вытесненный(-нные) там НД языками.
Если и была какая-то ХУ-колонизация в ареале НД, вряд ли очень массовая. Небольшие колонии торгового характера в лучшем случае.
ХУ было комфортнее массово жить в своих уютных цивильных урартуях. :)

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Генезис северокавказских языков
« Ответ #35 : 07 Май 2018, 10:45:24 »
Если и была какая-то ХУ-колонизация в ареале НД, вряд ли очень массовая. Небольшие колонии торгового характера в лучшем случае.
ХУ было комфортнее массово жить в своих уютных цивильных урартуях. :)

Какие торговые колонии, об чём Вы гутарите, мил человек :) Я же ж не про тех урартоязычных, создавших государство Биайнили, а о тех, кто жил севернее реки Аракс, в Закавказье, возможно, что даже говоривших на других ХУ языках, или родственным им. В то время ещё не настолько продвинутых, как их предполагаемые южные языковые родственники.

Причём, дагестанские Z1842 как-то совсем не выглядят в качестве целиком прошедших через дрейф и потом вытеснивших все другие гаплогруппы. Вон, в научных трудах уже замечено, что хоть у многих дагестаноязычных народов никакое или почти никакое гаплогруппное разнообразие, тем не менее у их Z1842 сотовая система очагов дрейфа и между очагами большие генетические дистанции, что пока что лично меня наводит на мысль о том, что перед приходом на территорию современного Дагестана популяция носителей Z1842 была доминирующей среди закавказских мигрантов. Возможно, кстати, и прошедшей дрейф перед пересечением грузинско-дагестанских и азербайджанско-дагестанских перевалов Главного Кавказского хребта.
« Последнее редактирование: 07 Май 2018, 10:56:54 от Yaroslav »

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14452
  • Страна: id
  • Рейтинг +939/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Генезис северокавказских языков
« Ответ #36 : 07 Май 2018, 10:53:16 »
Я же ж не про тех урартоязычных, создавших государство Биайнили
Товарищи ХУ раньше тоже были цивильными. См. про славный град Уркеш.
Возможно, ещё праХУ товарищи предпочитали жить в городских селениях.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Генезис северокавказских языков
« Ответ #37 : 07 Май 2018, 11:05:35 »
К какому периоду относится общего происхождения лексика ПСК ?
К мезолиту, неолиту, энеолиту?
Есть примеры такой лексики?

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Генезис северокавказских языков
« Ответ #38 : 07 Май 2018, 12:00:30 »
Товарищи ХУ раньше тоже были цивильными. См. про славный град Уркеш.
Возможно, ещё праХУ товарищи предпочитали жить в городских селениях.

Это Вы всё про юга. А я Вам про их северных товарищей, живших в Закавказье, севернее реки Аракс.

Оффлайн Sarkhan Bashirov

  • Сообщений: 359
  • Страна: ru
  • Рейтинг +91/-0
  • Y-ДНК: E-PF6747*
  • мтДНК: J2a1a1
Re: Генезис северокавказских языков
« Ответ #39 : 07 Май 2018, 12:52:39 »
ИМХО, Z1842 зародился где-то на востоке современной Турции, а распад НД языков произошел недалеко от места стыка границ современных Азербайджана, Грузии и Армении, откуда одна группа пошла в сторону Дарьялского перевала и перешла на другую сторону ГКХ, а другая пошла в сторону Дербента, при этом часть их осела на территории Азербайджана.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Генезис северокавказских языков
« Ответ #40 : 07 Май 2018, 13:11:07 »
ИМХО, Z1842 зародился где-то на востоке современной Турции

Имею Вам возразить :)

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 17098
  • Страна: az
  • Рейтинг +5909/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Генезис северокавказских языков
« Ответ #41 : 07 Май 2018, 13:17:16 »
Учитывая, что восток совр. Турции тоже может рассматриваться как естественное продложение Закавказья, то в общем-то речь об одном и том же регионе.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14452
  • Страна: id
  • Рейтинг +939/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Генезис северокавказских языков
« Ответ #42 : 07 Май 2018, 13:18:28 »
а распад НД языков произошел недалеко от места стыка границ современных Азербайджана, Грузии и Армении
ну, тоже примерно так думаю. если НД делятся на Н и Д, а среди Д интересен прежде всего хиналугский изолят уровня группы,
то можно самое примитивное подумать, что ПНД был где-то между нахской и хиналугской территориями. :)

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Генезис северокавказских языков
« Ответ #43 : 07 Май 2018, 14:00:20 »
Учитывая, что восток совр. Турции тоже может рассматриваться как естественное продложение Закавказья, то в общем-то речь об одном и том же регионе.

Мой упор - на то, что это должен быть регион, из которого миграционный поток куро-аракской культуры мог подхватить носителей Z1842 и принести их на С-В Кавказ. Учитывая, что Urheimat куро-аракской культуры видят в Закавказье, а переходной к ней стадию - в культуре Cиони-Цопи-Гинчи, на мой взгляд, БОП современных Z1842 по идее должен был жить в Закавказье к северу от Аракса.

С другой стороны, в связи с тем, что в Закавказье, на Ближнем Востоке и на Северо-Восточном Кавказе как минимум имеем одни и те же субклады не позднее CTS1460 (ВБОП 6100 6700<->5500 лет назад) - то этот же поток по идее должен был подхватить часть носителей Z1842 и принести их на Армянское нагорье, Тавр и Загрос.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14452
  • Страна: id
  • Рейтинг +939/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Генезис северокавказских языков
« Ответ #44 : 07 Май 2018, 16:47:04 »
ПСЗК мог распасться эдак аж около 7 века до н. э., согласно википедии:
Цитировать
В свою очередь распад Прото-Западно-Кавказского языка на Абхазо-абазинскую, Убыхскую и Адыгскую ветвь произошёл около 640 г. до н. э..
Так что, какой-такой майкоп, может, праабхазо-адыги вообще только в начале 1 тыс. до н. э. в своих местах и появились (откуда? с какой культурой?)...
(хаттов и касков, чур, не предлагать, желательно без гипотез, а обойтись внутренними силами)

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.