Генезис северокавказских языков

[murad-30ing]

Строго говоря, на территории Азербайджана исторически зафиксирована лишь лезгинская группа языков. (Аварское население в закатало-белоканской зоне является недавним).

Дело в том, что агванский язык - единственный известный нам язык в этом регионе, эволюционировавший в удинский. На каких языках могли говорить остальные 26 племён, населявших Албанию, так наверно и останется загадкой, если нам вдруг не повезёт, и не будут найдены какие-либо оставленные ими письмена.

Тем не менее всего "дагестаноязычных" этносов и в настоящем именно 26! Причем надо заметить, что  этнонимы как андаки, дидуры, соды, таваспары,... у античных авторов повторяют нынешние названия некоторых из них. Это случайность или преемственность?!  Возможно, что   именно генетика даст нам исчерпывающий ответ на этот вопрос.

[murad-30ing]

Античные авторы так же помещали на юго-западной границе Албании с Иберией племена названия которых созвучны с настоящими племенными названиями аварцев
как сильвы (срав. с современным названием аварцев у нахов - сули, осет. солиаг), андаки-андийцы, льпины-лъебел, соды-цезы.

Андийцы и цезы были ли аварцами до того, как в советских переписях их стали туда включать?

У нахов они имеют отдельные названия .

Как нахи называют цезов?

Дидой

Как оно переводиться или это заимствование из грузинского? Вроде и в грузинском именно так обозначают цезов.

[LM1979]

Античные авторы так же помещали на юго-западной границе Албании с Иберией племена названия которых созвучны с настоящими племенными названиями аварцев
как сильвы (срав. с современным названием аварцев у нахов - сули, осет. солиаг), андаки-андийцы, льпины-лъебел, соды-цезы.

Андийцы и цезы были ли аварцами до того, как в советских переписях их стали туда включать?

У нахов они имеют отдельные названия .

Как нахи называют цезов?

Дидой

Как оно переводиться или это заимствование из грузинского? Вроде и в грузинском именно так обозначают цезов.

Не знаю от грузин это или нет,в нахском есть "диди " ,- в переводе что-то вроде хороший,замечательный.

[Asmat headhunter]

Тем не менее всего "дагестаноязычных" этносов и в настоящем именно 26!

Это скорее языков столько, да и то смотря как считать. Может, и больше.
А этносов... В крызо-будухской ветви лезгинских вроде 2 языка - крызский и будухский.
А народов-то побольше - там ещё есть алыкцы, джекцы, гапутлинцы...
Короче, нет тут соответствия числа народов, мне думается.

[Tibaren]

Тем не менее всего "дагестаноязычных" этносов и в настоящем именно 26! Причем надо заметить, что  этнонимы как андаки, дидуры, соды, таваспары,... у античных авторов повторяют нынешние названия некоторых из них. Это случайность или преемственность?!

Стословный список Сводеша для шумерского (диалект эме-гир) содержит в совокупности 314 транскрипционных фонетических символов, то есть в среднем 314/100 = 3,14 = π  знаков на одно слово. Это случайность или закономерность?

[Tibaren]

Не знаю от грузин это или нет,в нахском есть "диди " ,- в переводе что-то вроде хороший,замечательный.

Ну вот, а в грузинском и ... в литовском это "большой, великий".

[murad-30ing]

Тем не менее всего "дагестаноязычных" этносов и в настоящем именно 26! Причем надо заметить, что  этнонимы как андаки, дидуры, соды, таваспары,... у античных авторов повторяют нынешние названия некоторых из них. Это случайность или преемственность?!

Стословный список Сводеша для шумерского (диалект эме-гир) содержит в совокупности 314 транскрипционных фонетических символов, то есть в среднем 314/100 = 3,14 = π  знаков на одно слово. Это случайность или закономерность?

Вы значит считаете случайностью и соответствие названий этносов приведенных античными авторами  с современными?

[Tibaren]

)) Я не считаю "соответствием", например, указанные вами пары сильвы ~ сули (эдак и до грузинского Сулико недалеко), соды ~ цезы и т.п.

[Farroukh]

Северокавказская общность включает в себя предположительно  абхазо-адыгскую и нахско-дагестанскую группы. Распад северокавказской общности произошёл 7-8 тлн вероятно, на Кавказе. Из этого следует, что носители прасеверокавказского заселили Кавказ в поздненеолитическую эпоху 8-10 тлн.
Это грубо вписывается в эпоху возникновения J1-Z1828, J2-M92 и других синхронных кавказских субкладов.

[Yaroslav]

Это грубо вписывается в эпоху возникновения J1-Z1828

Farroukh, это грубо вписывается во время распада узла Z1828 на узел Z18463 и Z1842 - 8100 (9100<->7200) лет назад. Но, в данной гаплогруппе у кавказцев пока что найдена только ветвь Z1842, в которой время БОПа у северовосточнокавказцев, закавказцев и ближневосточников составляет 6400 (7000<->5700) лет назад, не пускающее северовосточнокавказцев на Северо-Восточный Кавказ ранее этого времени

[Farroukh]

во время распада узла Z1828

Не думаю. Праязык должен просуществовать хотя бы несколько веков и потом постепенно распадаться на диалекты. То есть если язык распался 8 тыс. лет назад, то общность, говорившая на нём должна была существовать хотя бы на 1000 лет раньше.

ВБОП всех J1-Z1828 составляет ~8 тыс. лет, что говорит о времени жизни реально существовавшего человека. Подчеркну, речь не о первом носителе J1-Z1828, а как раз таки о последнем предке всех его современных нисходящих.

[Yaroslav]

Если Z1828 и Z1842 связывать с Северокавказскими языками, тогда получится, что распад прасеверокавказского произошёл в Закавказье.

Но, заметьте, о существовании прасеверокавказского говорит только московская школа. На Западе его существование беспощадно критикуется.

[Yaroslav]

Касьян, кстати, вообще пихает прасеверокавказский в майкопскую культуру, чем в своё время ввёл меня в ступор, т.к. кроме G2a из доживших до нашей с Вами современности гаплогрупп я лично пока что не вижу других кандидатов на носителей прасеверокавказского в рамках данной гипотезы.

Опять же, если мальчик, конечно же, был.

[Asmat headhunter]

тогда получится, что распад прасеверокавказского произошёл в Закавказье.

не в угоду ли не менее гипотетическому родству с хаттским и ХУ?
а так чисто географически представляется, что территория ПСК могла быть в районе Осетии. одни просто ушли налево, другие направо.

[Yaroslav]

не в угоду ли не менее гипотетическому родству с хаттским и ХУ?

Нет, дело даже не в этом. Просто Z1842 пока что по происхождению выглядит южной от Северного Кавказа гаплогруппой.

Допустить, что она возникла на Северном Кавказе, а потом её носители ломанулись через ГКХ на юг, а навстречу им шла культура Куро-Аракса - это постмодерн с перебором, как по мне)))