Генезис северокавказских языков

[Farroukh]

истории дагестанских языков и их носителей на территории современного Азербайджана? Каким образом и когда они получили распространение от границы современных Азербайджана и Дагестана до реки Куры, у которой зафиксирован агванкский?

Строго говоря, на территории Азербайджана исторически зафиксирована лишь лезгинская группа языков. (Аварское население в закатало-белоканской зоне является недавним).

Возраст лезгинской группы при этом намного меньше чем J1-ZS3114. То есть первый носитель этого субклада говорил на некоем языке, значительно более древнем чем праНД.
Что же до армяно-кавказских субкладов, то это явный результат поздней арменизации кавказского населения.

[murad-30ing]

истории дагестанских языков и их носителей на территории современного Азербайджана? Каким образом и когда они получили распространение от границы современных Азербайджана и Дагестана до реки Куры, у которой зафиксирован агванкский?

Строго говоря, на территории Азербайджана исторически зафиксирована лишь лезгинская группа языков. (Аварское население в закатало-белоканской зоне является недавним).

Возраст лезгинской группы при этом намного меньше чем J1-ZS3114. То есть первый носитель этого субклада говорил на некоем языке, значительно более древнем чем праНД.
Что же до армяно-кавказских субкладов, то это явный результат поздней арменизации кавказского населения.

С чего вы это взяли? Закатало-белоканская зона эта часть бывшего ареала распространения "аварского" языка. Языковед  Я.Сулейманов вообще высказывался, что диалектные различия закатальского говора и носителей северного наречия аварского языка т.е. литературного выводят последних из региона южнее Закатальской зоны. Античные авторы так же помещали на юго-западной границе Албании с Иберией племена названия которых созвучны с настоящими племенными названиями аварцев как сильвы (срав. с современным названием аварцев у нахов - сули, осет. солиаг), андаки-андийцы, льпины-лъебел, соды-цезы. 

[Asmat headhunter]

Строго говоря, на территории Азербайджана исторически зафиксирована лишь лезгинская группа языков. (Аварское население в закатало-белоканской зоне является недавним).

Наряду с аварцами ещё небольшая ахвахская колония, насколько помню, тоже не столь давние переселенцы.
А вот что только лезгинская группа "аборигены" не совсем так. Хиналугский язык с некоторых пор за пределами лезгинской группы.
Так что, может быть, первые НД на территории Азербайджана вообще были не лезгинской группы, а предки хиналугцев.

[murad-30ing]

Строго говоря, на территории Азербайджана исторически зафиксирована лишь лезгинская группа языков. (Аварское население в закатало-белоканской зоне является недавним).

Наряду с аварцами ещё небольшая ахвахская колония, насколько помню, тоже не столь давние переселенцы.
А вот что только лезгинская группа "аборигены" не совсем так. Хиналугский язык с некоторых пор за пределами лезгинской группы.
Так что, может быть, первые НД на территории Азербайджана вообще были не лезгинской группы, а предки хиналугцев.

Кто по вашему жил там до прихода НД?

[Asmat headhunter]

Кто по вашему жил там до прихода НД?

Неизвестные изоляты и, быть может, предки НД.
Предки НД, возможно, на Кавказе ещё с неолита могли быть, но распространились где-то с бронзы, скорей всего.

[murad-30ing]

Кто по вашему жил там до прихода НД?

Неизвестные изоляты и, быть может, предки НД.
Предки НД, возможно, на Кавказе ещё с неолита могли быть, но распространились где-то с бронзы, скорей всего.

Освоению гор всегда предшествует уход с равнины, именно подобные процесс повторялся не раз и в этом регионе.
До сих пор ведется отгонная форма животноводства когда летом стада перегонялись на альпийские луга, а зимой спускались в теплую долину. Поэтому в этой части Кавказа горы и равнина являлись хозяйственно воедино связанными. 

[LM1979]

истории дагестанских языков и их носителей на территории современного Азербайджана? Каким образом и когда они получили распространение от границы современных Азербайджана и Дагестана до реки Куры, у которой зафиксирован агванкский?

Строго говоря, на территории Азербайджана исторически зафиксирована лишь лезгинская группа языков. (Аварское население в закатало-белоканской зоне является недавним).

Возраст лезгинской группы при этом намного меньше чем J1-ZS3114. То есть первый носитель этого субклада говорил на некоем языке, значительно более древнем чем праНД.
Что же до армяно-кавказских субкладов, то это явный результат поздней арменизации кавказского населения.

С чего вы это взяли? Закатало-белоканская зона эта часть бывшего ареала распространения "аварского" языка. Языковед  Я.Сулейманов вообще высказывался, что диалектные различия закатальского говора и носителей северного наречия аварского языка т.е. литературного выводят последних из региона южнее Закатальской зоны. Античные авторы так же помещали на юго-западной границе Албании с Иберией племена названия которых созвучны с настоящими племенными названиями аварцев как сильвы (срав. с современным названием аварцев у нахов - сули, осет. солиаг), андаки-андийцы, льпины-лъебел, соды-цезы.

Сули у нахов позднее название считается .

[Asmat headhunter]

Античные авторы так же помещали на юго-западной границе Албании с Иберией племена названия которых созвучны с настоящими племенными названиями аварцев
как сильвы (срав. с современным названием аварцев у нахов - сули, осет. солиаг), андаки-андийцы, льпины-лъебел, соды-цезы.

Андийцы и цезы были ли аварцами до того, как в советских переписях их стали туда включать?

[Yaroslav]

Строго говоря, на территории Азербайджана исторически зафиксирована лишь лезгинская группа языков. (Аварское население в закатало-белоканской зоне является недавним).

Дело в том, что агванский язык - единственный известный нам язык в этом регионе, эволюционировавший в удинский. На каких языках могли говорить остальные 26 племён, населявших Албанию, так наверно и останется загадкой, если нам вдруг не повезёт, и не будут найдены какие-либо оставленные ими письмена.

Даже если к берегам Куры пришли исключительно лезгиноязычные, всё равно интересно, кто-нибудь исследовал вопрос этого пришествия, когда и каким образом оно проходило, оставило ли какие-нибудь археологические следы.

Наверно, нужно будет просмотреть самые первые главы многочисленной литературы, посвящённой Кавказской Албании.

К своему стыду, пока что ещё не изучил историю поздней бронзы и железа Азербайджана от слова совсем.

Как я уже сказал выше, наш сравнительно молодой армянско-чеченский субклад ZS5644, а также аварско-армянский FGC45614, большей частью своего доверительного интервала выходящий за пределы периода Куро-Аракской культуры, ранее заставили меня задуматься, что могло объединять Северо-Восточный Кавказ и Закавказье после периода ранней бронзы, и, вот, вспомнились племена Албании. А армянизация части потомства этих племён, в связи с принадлежностью к Армянской апостольской церкви, на мой взгляд является вполне реальным сценарием.

[Asmat headhunter]

Дело в том, что агванкский язык - единственный известный нам язык в этом регионе, эволюционировавший в удинский.

Там вроде не всё ясно. Агванский мог и вымереть, а удинский просто его ближайший родич.
А тогда может вообще быть, что как минимум большинство кавказско-албанских языков вообще могло быть в удинской ветви лезгинской группы!

[Farroukh]

Агванский язык является письменной формой древнеудинского языка. Судя по разнообразию, пралезгинский распался на территории Азербайджана. Соседний с ним урартский язык является крайне далёким родственником.

[Asmat headhunter]

Судя по разнообразию, пралезгинский распался на территории Азербайджана.

Арчинский такой же аутлайер в группе, как и удинско-агванская ветвь, относительно с ядром группы.
Миграция праарчинцев мне вот неясна. Они могут сидеть на месте около 3000 лет запросто.
И куда девать хиналугский, который не относят к лезгинским, непонятно. Пралезгины, возможно, были несколько севернее прахиналугцев...
Так что, имхо, помещать пралезгинский исключительно на север Азербайджана нет смысла, скорее это пограничная полоса - север Азербайджана и юг Дагестана, уточнить нереально.
(ну, и потом древние люди о современных границах вообще ничего не знали).

[LM1979]

истории дагестанских языков и их носителей на территории современного Азербайджана? Каким образом и когда они получили распространение от границы современных Азербайджана и Дагестана до реки Куры, у которой зафиксирован агванкский?

Строго говоря, на территории Азербайджана исторически зафиксирована лишь лезгинская группа языков. (Аварское население в закатало-белоканской зоне является недавним).

Возраст лезгинской группы при этом намного меньше чем J1-ZS3114. То есть первый носитель этого субклада говорил на некоем языке, значительно более древнем чем праНД.
Что же до армяно-кавказских субкладов, то это явный результат поздней арменизации кавказского населения.

С чего вы это взяли? Закатало-белоканская зона эта часть бывшего ареала распространения "аварского" языка. Языковед  Я.Сулейманов вообще высказывался, что диалектные различия закатальского говора и носителей северного наречия аварского языка т.е. литературного выводят последних из региона южнее Закатальской зоны. Античные авторы так же помещали на юго-западной границе Албании с Иберией племена названия которых созвучны с настоящими племенными названиями аварцев как сильвы (срав. с современным названием аварцев у нахов - сули, осет. солиаг), андаки-андийцы, льпины-лъебел, соды-цезы.

Сули у нахов позднее название считается .

Какое название этому предшествовало?

По обществам были названия ,общего не было названия.

[LM1979]

Античные авторы так же помещали на юго-западной границе Албании с Иберией племена названия которых созвучны с настоящими племенными названиями аварцев
как сильвы (срав. с современным названием аварцев у нахов - сули, осет. солиаг), андаки-андийцы, льпины-лъебел, соды-цезы.

Андийцы и цезы были ли аварцами до того, как в советских переписях их стали туда включать?

У нахов они имеют отдельные названия .

Как нахи называют цезов?

Дидой

[murad-30ing]

Материалы по дДНК будут, надеюсь, в течение этого года

Это очень хорошая новость, тем более получим ответы и на выше затронутые темы. Интересно откуда взяты образцы и к каким периодам относятся?