АвторТема: разбор случая murad-30ing  (Прочитано 11770 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Balymba

  • Сообщений: 381
  • Страна: ua
  • Рейтинг +162/-0
  • Y-ДНК: I2a
  • мтДНК: H
Re: разбор случая murad-30ing
« Ответ #45 : 29 Апрель 2018, 12:10:45 »
Прадед по матери рассказывали проходил в одно время службу в составе дикой дивизии в Закарпатье. Уже в 30 годы его репрессировали и больше о нем ничего не известно как и о дяде отца без вести пропавшем в ВОВ. Может с одним из них это связано, другого объяснения у меня пока нет?



Два наибольших сегмента 26,2 и 20,6, а остальные по меньше 16,4 12,9 11 10,9 10,6 10 9,9 ,......
А откуда Ваш сопаденец? "Дикая" дивизия воевала как-раз в моих краях. Отметилась исключительньім "пристрастием" к женщинам, и как следствие, остались потомки, иногда даже внешне похожи на кавказцев. Если у Вашего совпаденца кто-то из предков родился в период первой мировой, нужно тщательно исследовать запись о рождении.

Оффлайн Balymba

  • Сообщений: 381
  • Страна: ua
  • Рейтинг +162/-0
  • Y-ДНК: I2a
  • мтДНК: H
Re: разбор случая murad-30ing
« Ответ #46 : 29 Апрель 2018, 16:55:07 »
У меня с моим 4роюродным братом и одновременно пятиюродным дядей и пятиюродным племянником (это то, что точно я знаю, и что я проверял по триангуляциям с другими родственниками) всего лишь 46/13.
Размер сегментов в МХ и FTDNA - не одно и то же.
Апгрейд бывает только у однотипных тестов (Y, либо Mt), а не с Y до FF, тем более в МХ (где нет теста Y вообще).
Один из совпаденцев моих в MyHeritage притом и аварец имеет общие показатели показатели 0,3% (24,1‎ cM), общие сегменты 3, наибольший сегмент 10,9‎ cM. Предполагаемый родственник - четвероюродный брат - дальний родственник

Но ФФ от ФТДНА выдает несколько отличные данные по общему показателю (55сМ) т.е. в два раза большие при сходном же наибольшем сегменте 11сМ и "родстве" 4-й кузен - удаленный кузен. Чем это объясняется не понятно хотя и здесь
известного родства никакого нет?
Заметил єто и для своих совпаденцев - у ФТДНА всегда больше у реальньіх родственников чем на MyHeritage.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 19309
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4929/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: разбор случая murad-30ing
« Ответ #47 : 29 Апрель 2018, 18:01:11 »
Ну, скажем так, наиболее вероятно по отцовской. Там же могут быть множественные пересечения. И, вполне вероятно, что в результате окажется родство по обеим линиям.

Не могу пока что понять, почему украинец может выскочить в совпаденцах у протестированных представителей обеих линий Мурада, его отца и его мамы? Свои-то земляки - да, в связи с эндогамностью дагестанцев.

Оффлайн Balymba

  • Сообщений: 381
  • Страна: ua
  • Рейтинг +162/-0
  • Y-ДНК: I2a
  • мтДНК: H
Re: разбор случая murad-30ing
« Ответ #48 : 29 Апрель 2018, 18:39:58 »
Ну, скажем так, наиболее вероятно по отцовской. Там же могут быть множественные пересечения. И, вполне вероятно, что в результате окажется родство по обеим линиям.

Не могу пока что понять, почему украинец может выскочить в совпаденцах у протестированных представителей обеих линий Мурада, его отца и его мамы? Свои-то земляки - да, в связи с эндогамностью дагестанцев.
Говорят, снаряд два раза в одно место не попадает, но все ще ...  Горцьі всюду одинаковьі - что Кавказ, что Карпатьі... (если конечно у человека с Украиньі корни оттуда). Время с первой мировой достаточно, чтобьі его предками бьіли два потомка горцев из Дикой дивизии. Если совпаденец из Карпат, то готов поработать с метрическими книгами. Случай интересньій для меня, поскольку есть такая же загадка с кузиной из Австралии.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 19309
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4929/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: разбор случая murad-30ing
« Ответ #49 : 29 Апрель 2018, 19:07:11 »
Да уж, если окажется, что у украинца одна из предковых линий реально имеет аварское происхождение, и подтвердится родственность с Мурадом - это будет редкая удача, с учётом сравнительно малой представленностью украинцев в FTDNA, и ещё меньшей дагестанцев в целом и аварцев в частности!

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 19309
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4929/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: разбор случая murad-30ing
« Ответ #50 : 29 Апрель 2018, 22:50:38 »
Ну так если гипотетический предок Димы является родственником и отцу, и матери Мурада (а это ведь не исключено, верно?), то и общие совпаденцы могут появиться в обоих линиях, не так ли?

То есть, общий предок Дмитрия и Мурада из-за дагестанской эндогамии скорее всего был также близким родственником предков Мурада по линиям его другого родителя. Я Вас понял, спасибо!

На данный момент в группе Ukrainian DNA 1431 участник, Ukraine DNA Project - 683, Carpatho-Rusyn - 467. Это, конечно, не 7002 участника проекта Polish, и не 2330 RussiaDNA. Также очевидно, что есть люди, участвующие в двух, а то и трех из этих проектов, но есть люди, не участвующие ни в одном. Ну и конечно не все участники групп являются "чистыми" украинцами. Но какие-нибудь 2% от общего массива протестированных украинцы наверняка уже составляют. С учетом того, что Украина - это 0,6% от населения Земли, не так уже и мало.

Я не об этом. От общего числа украинцев процент находящихся в базе FTDNA всё равно крайне низок. Ещё более низок процент находящихся в базе FTDNA аварцев от их общего числа.

Поэтому такое совпадение - это огромная удача, я считаю.

Оффлайн Eugene

  • Охта
  • Сообщений: 6791
  • Страна: th
  • Рейтинг +1092/-41
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Re: разбор случая murad-30ing
« Ответ #51 : 29 Апрель 2018, 22:59:49 »
Может этому украинцу вообще не нужны такие матчи? Не все ведь ищут генетических родственников тем более неожиданного происхождения - у кого то и другие задачи могут быть.

Оффлайн Roaring

  • Сообщений: 652
  • Рейтинг +155/-1
  • Y-ДНК: R1b-DF99
  • мтДНК: U5b1e
Re: разбор случая murad-30ing
« Ответ #52 : 30 Апрель 2018, 01:23:22 »
Да уж, если окажется, что у украинца одна из предковых линий реально имеет аварское происхождение, и подтвердится родственность с Мурадом - это будет редкая удача, с учётом сравнительно малой представленностью украинцев в FTDNA, и ещё меньшей дагестанцев в целом и аварцев в частности!

Да тут уже всё подтвердилось.

Оффлайн murad-30ingАвтор темы

  • Сообщений: 294
  • Рейтинг +11/-0
  • Y-ДНК: J2-Z30695
  • мтДНК: J1b6a*
Re: разбор случая murad-30ing
« Ответ #53 : 30 Апрель 2018, 09:57:35 »
Ну, скажем так, наиболее вероятно по отцовской. Там же могут быть множественные пересечения. И, вполне вероятно, что в результате окажется родство по обеим линиям.

Не могу пока что понять, почему украинец может выскочить в совпаденцах у протестированных представителей обеих линий Мурада, его отца и его мамы? Свои-то земляки - да, в связи с эндогамностью дагестанцев.
Ну так если гипотетический предок Димы является родственником и отцу, и матери Мурада (а это ведь не исключено, верно?), то и общие совпаденцы могут появиться в обоих линиях, не так ли?
Тоже не исключено так как имеются пересечения и по родительским линиям. 

Оффлайн murad-30ingАвтор темы

  • Сообщений: 294
  • Рейтинг +11/-0
  • Y-ДНК: J2-Z30695
  • мтДНК: J1b6a*
Re: разбор случая murad-30ing
« Ответ #54 : 30 Апрель 2018, 10:06:41 »
Ну так если гипотетический предок Димы является родственником и отцу, и матери Мурада (а это ведь не исключено, верно?), то и общие совпаденцы могут появиться в обоих линиях, не так ли?

То есть, общий предок Дмитрия и Мурада из-за дагестанской эндогамии скорее всего был также близким родственником предков Мурада по линиям его другого родителя. Я Вас понял, спасибо!
Может быть!

Оффлайн murad-30ingАвтор темы

  • Сообщений: 294
  • Рейтинг +11/-0
  • Y-ДНК: J2-Z30695
  • мтДНК: J1b6a*
Re: разбор случая murad-30ing
« Ответ #55 : 01 Май 2018, 02:24:36 »
Тоже не исключено так как имеются пересечения и по родительским линиям.
А вы пробовали в Гедматче нажать "Are your parents related?"? Что оно выдаёт?
Вот, что выдает.
Largest segment = 20.7 cM
Total of segments > 7 cM = 66.8 cM
1chr. 3 участка - 11.6сМ  7.1сМ  9.1сМ
5chr.  7.1сМ
10chr. 11.2сМ
15chr. 20.7cМ

Оффлайн murad-30ingАвтор темы

  • Сообщений: 294
  • Рейтинг +11/-0
  • Y-ДНК: J2-Z30695
  • мтДНК: J1b6a*
Re: разбор случая murad-30ing
« Ответ #56 : 02 Май 2018, 23:16:49 »
Тоже не исключено так как имеются пересечения и по родительским линиям.
А вы пробовали в Гедматче нажать "Are your parents related?"? Что оно выдаёт?
Вот, что выдает.
Largest segment = 20.7 cM
Total of segments > 7 cM = 66.8 cM
1chr. 3 участка - 11.6сМ  7.1сМ  9.1сМ
5chr.  7.1сМ
10chr. 11.2сМ
15chr. 20.7cМ
А по документальной генеалогии удалось установить родство?
Совпаденец все ещё молчит

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 19309
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4929/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: разбор случая murad-30ing
« Ответ #57 : 03 Май 2018, 07:42:51 »
Совпаденец все ещё молчит

Если он просто морозится - странные люди, я бы со всем энтузиазмом рылся бы в документах и расспрашивал родственников, появись у меня такой интересный случай.

P.S. Когда копал документальную генеалогию по своей предковой Y-линии, всё думал, а вдруг повернётся романтический сюжет с офицером, участником Кавказской войны или предшествующего её периода, привезшего в своё имение в Кубенской волости Вологодского уезда ребёнка из разорённого горного селения и отдавшего его на воспитание в одну из семей своих крестьян :)

Оффлайн Balymba

  • Сообщений: 381
  • Страна: ua
  • Рейтинг +162/-0
  • Y-ДНК: I2a
  • мтДНК: H
Re: разбор случая murad-30ing
« Ответ #58 : 03 Май 2018, 10:27:45 »
Совпаденец все ещё молчит

Если он просто морозится - странные люди, я бы со всем энтузиазмом рылся бы в документах и расспрашивал родственников, появись у меня такой интересный случай.


А есть ли у єтого совпаденца хоть какое-то дерево, или предковьіе фамилии? Можно бьло бьі пропробовать что-то поискать...

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 19309
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4929/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: разбор случая murad-30ing
« Ответ #59 : 03 Май 2018, 10:44:20 »
А есть ли у єтого совпаденца хоть какое-то дерево, или предковьіе фамилии? Можно бьло бьі пропробовать что-то поискать...

Кстати, хороший вариант попытаться сделать поиск заочно, вместо Дмитрия. Спасибо!

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.