АвторТема: Башкирский и татарский языки, корреляция с ДНК  (Прочитано 5946 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Murzalar

  • Сообщений: 4283
  • Страна: ru
  • Рейтинг +346/-1
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Смешно слышать о том,что в 19 веке кланов не знали.
А как быть с этнографической экспедицией Тибора. Тота. Который в середине 20 века изучал енейцев. !!!
Очередная камасутра Ичхакова.
П.С. на самом деле сз группа по Руденко действительно сильно смешана с пришлыми кпзанлы,мишари, чуваши . Но например те же татары салаватского района по аутосомам не сильно
отличаются от Поволжских татар. Это за почти три века проживания на св РБ.
Это Исхаков не сам придумал, цитата из Кузеева:"Собственно, на западе родовых подразделений в 18-19 веках уже не было; они распались здесь так же, как исчезли родоплеменные вотчины".
Ну как не было то? А Гали Сокрой о ком писал?

Оффлайн Murzalar

  • Сообщений: 4283
  • Страна: ru
  • Рейтинг +346/-1
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Башкирский и татарский языки, корреляция с ДНК
« Ответ #31 : 30 Сентябрь 2021, 13:56:47 »
Татары-(исторические, не современные) 900 лет назад  жили еще где то в средней Азии? Монголии? Забайкалье и говорили на своём языке(монгольском?) , но вместе с
тем знали тюрский. Предки же современных татар жили в Поволжье в долине реки Атил. Часть из говорила на лингвафранка кипчакского типа.
Часть на старобулгарском. Имхо тюркизмы в венгерском не случайно же схожи с чувашским.

1.
Цитировать
Бажанак, 2. Кифжак, 3. Угуз, 4. Йамак, 5. Башгирт, 6. Йасмил, 7. Кай, 8. Йабаку, 9. Татар, 10. Киркиз. Последний ближе всего к Сину. Все эти племена находятся по эту сторону от Рума, простираясь на Восток.

Посредине между югом и севером:

1. Жикил, 2. Тухси, 3. Йагма, 4. Уграк, 5. Жарук, 6. Жумул, 7. Уйгур, 8. Тангут, 9. Хитай – Син, 10. Тавгач – Масин.

Тут под тюрками Кашгари понимает все эти племена.

Далее о языках он говорит: «Самыми красноречивыми и изящными в выражении являются те, кто знает лишь один язык, не смешивается с персами и не перенимает чужие обычаи. У тех, кто говорит на двух языках и смешивается с городским населением, речьстановится ломаной, как, например, у Согдак, Канжак и Аргу»

«Племена второго вида, такие как Хутан, Тубут и часть Тангут, являются пришлыми для тюркских земель, я опишу язык каждого из этих племен»

«Язык народа Жабарка неизвестен из-за отдаленности и препятствия в виде Великого Моря, раскинувшегося между ними и Масин»

«У народов Син и Масин свой язык, но горожане свободно владеют тюркским. Они пишут нам свои послания на тюркском»
Те кого я перечислил являются оседлыми. Кочевниками являются Жумул, имеющие собственный говор и знающие тюркский язык, а также Кай, Йабаку, Татар, Йасмил. Все эти группы имеют собственный язык, но вместе с тем хорошо владеют тюркским. Далее Киркиз, Кифжак, Угуз, Тухси, Йагма, Жикил, Уграк и Жарук. У них чистый тюркский, единый язык. Близки к нему наречия Йамак и Башгирт»

«Что касается наречия Булгар, Сувар, Бажанак и далее, до предместий Рума – это тюркский с усеченными окончаниями, одного вида»

«Самым лёгким является наречие Угуз. Самым правильным – у Йагма, Тухси и жителей долины рек Ила, Артиш, Йамар и Аттил, до земель Уйгур. Самым красноречивым является наречие правителей Хаканиййа
.
То что у татар изначально связи с булгарским миром не с кипчакским. Говорит как антропология так и генетика. Которая, как выразился акчурин если не дотюрская, то доордынская  . Скорее всего в с 10 века предки татар начали переходить на кипчакский тип тюрского языка . Примеров тому уйма. Болгары, Франки и т. д.
Не исключено, что и башкиры будучи изначально огузоязые перешли на кипчакский язык. Однозначно лишь то, что 1000 лет назад предки башкир и предки  татар по мнению Кашгари говорили на разных языках. Возможно предки первых и говорили на том же Суворо, булгаро печенежском суржике. Например некоторые восточные башкиры до сих пор говоря бында вместо мында. С другой стороны татары казанские говорят с слова с усеченными окончаниями  . Не бий, а би. Не апай, а апа . Не Атай, а ати и т. д.
Литературные нормы же к 20 веку эти различии Невилировали 
П. С. Я, всегда говорю в любом случае даже если башкиры и татары формировались изначально из разных племен. То в целом" мамы" то у нас местные были. И язык тоже. Другое дело, что у башкир кланы были у татар нет. Как англичане и шотландцы.
А в целом ментально и культурно наиболее близкие народы.
 

Оффлайн Murzalar

  • Сообщений: 4283
  • Страна: ru
  • Рейтинг +346/-1
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Башкирский и татарский языки, корреляция с ДНК
« Ответ #32 : 30 Сентябрь 2021, 14:16:43 »
Ринат, посмотрел. Там только про R1a. Вообще, известны ли какие-либо субклады, которые можно считать сугубо башкирскими или сугубо татарскими (возрастом менее 1000 лет)?

Вот на эти линии приходится где то 50/60% мужского генофонда башкир  .
https://www.yfull.com/tree/R-SUR52/ это южане.
https://www.yfull.com/tree/R-Y5977/ это в основном север и частично восток юв. От сз до востока расселения башкир.
+ разные ветви N1c  где то 15/17 %
И все остальные R1b, I1, j1, J2
Кипчаки

Оффлайн sygyssab

  • Сообщений: 1126
  • Страна: ru
  • Рейтинг +27/-2
Татары-(исторические, не современные) 900 лет назад  жили еще где то в средней Азии? Монголии? Забайкалье и говорили на своём языке(монгольском?) , но вместе с
тем знали тюрский.

https://forum.molgen.org/index.php?topic=12700.0
О языке татар в центральной Азии.

Оффлайн Murzalar

  • Сообщений: 4283
  • Страна: ru
  • Рейтинг +346/-1
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Татары-(исторические, не современные) 900 лет назад  жили еще где то в средней Азии? Монголии? Забайкалье и говорили на своём языке(монгольском?) , но вместе с
тем знали тюрский.

https://forum.molgen.org/index.php?topic=12700.0
О языке татар в центральной Азии.
Ну да, как то так.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.