АвторТема: 137 древних геномов из Евразийской степи  (Прочитано 88974 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: 137 древних геномов из Евразийской степи
« Ответ #585 : 14 Май 2018, 03:59:42 »
компоненты придуманные они придуманные и смешанные с современными в некоторых калькуляторах, точнее там не совсем современные а выделенные придурочно например скажем у Итальянцев 70% Итальянского компонента придуманно-современного компонента. Такие калькуляторы не могут приближаться к правде.

Ничего не пеонял что ві здесь понаписали...Еще раз - логичнее всего сравнивать древние геномы с близкими им по времени, предшествующими и последющими - чем ближе тем лучше и так раз за разом. сравнивая в какой период идет смена компонентов.
вач этот путь не устраиввает - дает "не те" результаты. Вам же нужен определенный, нужный вам результат и вы подгоняете под него условия задачи и методы решения. Отсюда и ерунда про басков в Венгрии и т.д.
Не Баски в Венгрии, а Баски идентичны по древним компонентам с Бронзой Венгрии,
немного меньше но тоже близко по древним компонентам например Кумыки и позднея Бронза Армении, это не значит что Кумыки из Бронзы Армении но их результат можно поменять друг с другом Кумыков с Бронзой Армении   в результатах калькулятора ,
а на самом деле Кумыки например могут быть скажем миксом Бронзы Ирана с железом Калмыкии

Цитировать
Не ну вы даёте!
Вы незнаете разницу Центрально-Европейского Неолитчика и Анатолийского Неолитчика?
Да это разница в 20-30% WHG
И вообще как можно искать 8000 летнего Неолитчика Анатолии в железе Венгрии?
Вы прикидываетесь или правда не понимаете? еще раз задам вопрос - что вы хотели увидеть в этом калькуляторе для образцов неолита Европы?
Какой из компонетов?
Давайте возьмем неолитчика из той же Венгрии и пропустим через этот же калькулятор. Итак:
Kompolt - Kigyósér, Hungary   F999927    M   C-F3393      4990-5210 cal BC
1   Anatolian_NF   70.07
2   European_HG   17.42
3   Caucasus_HG   9.93
4   Near_East   2.3
Ну вот вы и показали что у Неолитчиков Венгрии 70% Неолита Анатолии, поэтому к тому что вы говорите это бы добавило 30% ошибки,
30% дополнительной ошибки вообще не может обсуждаться


О чудо! "Неолит Анатолии"! но вы же наверное не его  увидеть? кого ожидпли? Пегмеев? Бушменов?
А вот по двум компонетам окажется что скифы-кавказцы проникли в Европу еще в 5 тысячелетии до новой эры.
1       94.8%   Sardinian   +   5.2%   Georgian      6.86
2       95.8%   Sardinian   +   4.2%   Abkhasian      7.01
3       95.1%   Sardinian   +   4.9%   Armenian      7.0
4       95.5%   Sardinian   +   4.5%   Laz
Сардинцы микс Неолита центральной Европы с Анатолийским Халколитом они не подходят для сравнения, как подходят Баски, Сардинцы непохожи идентично на какуюнибудь конкретную культуру по древним компонентам, да и ошибку дает высокую это сравнение 7%


Цитировать
Как я говорил мне нужна до-Скифская Бронза Венгрии , что удволетворяется Басками которые идентичны средней Бронзы Венгрии по процентам древних компонентов
Отнимая от Скифов Венгрии , бронзу Венгрии получаем Грузина с ошибкой 2.5%
А без спорных математических действий когда грузин+бронза=скиф никак?
Хотя если результат задан, то наверное никак.....
А может попробуем?
Apc-Berekalja I., Hungary   F999930     2700-2900 cal BC   Analysis of Copper age genome CO1
1   Anatolian_NF   60.81
2   European_HG   21.5
3   Caucasus_HG   10.85
4   Near_East   6.57
гляньте, здесь даже осетины есть
1       72.2%   Sardinian   +   27.8%   Tuscan   @   1.02
2       85.9%   Sardinian   +   14.1%   Kumyk   @   1.11
3       74.9%   Sardinian   +   25.1%   Greek   @   1.11
4       76.7%   Sardinian   +   23.3%   Ashkenazi_Jew   @   1.12
5       87.2%   Sardinian   +   12.8%   North_Ossetian   @   1.48
6       87.7%   Sardinian   +   12.3%   Lezgin   @   1.5
7       86.5%   Sardinian   +   13.5%   Chechen   @   1.5
Про Сардинцев выше



А вот это вот вообще совсем предскифский период и даже не бронза, а железо6
Ludas-Varjú-dűlő, Hungary   F999929   M   N-M231      830-980 cal BC
1   European_HG   37.18
2   Caucasus_HG   30.51
3   Anatolian_NF   26.5
4   Siberian   2.88
5   Beringian   1.79

1   Croatian   10.43
2   Hungarian   11.51
3   Dutch_South   11.77
4   Dutch_North   13.22
5   Bulgarian   13.52
И здесь тоже и лезгины и чеченцы и осетины!
1       65.1%   Scottish_West   +   34.9%   Lezgin   @   2.82
2       59.9%   Icelandic   +   40.1%   Adygei   @   2.97
3       67.5%   German_North   +   32.5%   Lezgin   @   3.09
4       63.3%   Norwegian   +   36.7%   Lezgin   @   3.1
5       62%   Swedish   +   38%   Lezgin   @   3.11
6       69%   Dutch_North   +   31%   Lezgin   @   3.16
7       62%   Icelandic   +   38%   Lezgin   @   3.21
8       58.8%   Icelandic   +   41.2%   Chechen   @   3.34
9       64%   Icelandic   +   36%   North_Ossetian   @   3.35

Кавказа не меньше чем у "скифа", принесшего компонет с Кавказа, не?
Исландцы и Шведы похожи на раннею Бронзу Польши, по древним компонентам, поэтому не могут быть приняты для Венгрии
Осетины тоже не могут быть приняты , у Осетин больше Сибири и Ханьского чем у железняков в западных Степях
« Последнее редактирование: 14 Май 2018, 04:11:59 от Fire »

Оффлайн пенелопа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6534
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2767/-13
  • мтДНК: H1b
Re: 137 древних геномов из Евразийской степи
« Ответ #586 : 14 Май 2018, 10:01:37 »
Оффтоп перенесен в известный раздел.

Оффлайн Arame

  • Сообщений: 992
  • Страна: am
  • Рейтинг +400/-1
  • J1-Z1842
Re: 137 древних геномов из Евразийской степи
« Ответ #587 : 15 Май 2018, 11:37:00 »
Семаргл

Если качество позволяет, пожалуйста загрузите DA31 из бронзовой Армении в Уффул. Он I2c2. Ветка конечно не хитовая и маленькая но все таки интересная.

Оффлайн Maks

  • Сообщений: 259
  • Страна: kz
  • Рейтинг +8/-0
Re: 137 древних геномов из Евразийской степи
« Ответ #588 : 15 Май 2018, 15:10:03 »
У татар есть R-YP575 ;)
он не может быть усуном или уйсыном? , у казахских уйсын тоже есть R1a
Это был вывод по Gedmatch. Однозначно из славян либо балтов. Больше к балтам уносит, но это может быть аналог "эффекта калькулятора" из-за плохого прочтения.
И. В. КЮНЕР

КИТАЙСКИЕ ИЗВЕСТИЯ О НАРОДАХ

ЮЖНОЙ СИБИРИ, ЦЕНТРАЛЬНОЙ АЗИИ И ДАЛЬНЕГО ВОСТОКА

ГЛАВА II

УСУНЬ
Ян Бинь в «Любяньцзилио» 6 говорит: «Алосы также пишут Олосы, это лоча (русские). [Живут] за изгородью (имеется в виду «Ивовая изгородь», служившая границей Южной Маньчжурии). Их (русских) называют лаоцян 7; они люди с голубыми впалыми глазами, выдающимся носом, желтой (рыжей) курчавой бородой, с длинным телом; много силы, но любят поспать и, когда спят, не сразу просыпаются. Искусны в пешем бою, умеют обращаться с ружьями, не боятся луков и стрел. Если стрела попадет в тело, спокойно вытащат ее, Посмотрят друг на друга и засмеются.
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/I/Kuner/text12.htm

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 8575
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4916/-3
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1-a C16134T
Re: 137 древних геномов из Евразийской степи
« Ответ #589 : 15 Май 2018, 15:30:27 »
УСУНЬ
Ян Бинь в «Любяньцзилио» 6 говорит: «Алосы также пишут Олосы, это лоча (русские). [Живут] за изгородью (имеется в виду «Ивовая изгородь», служившая границей Южной Маньчжурии). Их (русских) называют лаоцян 7; они люди с голубыми впалыми глазами, выдающимся носом, желтой (рыжей) курчавой бородой, с длинным телом; много силы, но любят поспать и, когда спят, не сразу просыпаются. Искусны в пешем бою, умеют обращаться с ружьями, не боятся луков и стрел. Если стрела попадет в тело, спокойно вытащат ее, Посмотрят друг на друга и засмеются.
Спасибо, я читал это описание. Китайский автор пытался связать русских с древними европеоидами-соседями китайцев двухтысячелетней давности. Теперь у нас есть геномы той эпохи, с русскими их не перепутать.

Оффлайн Maks

  • Сообщений: 259
  • Страна: kz
  • Рейтинг +8/-0
Re: 137 древних геномов из Евразийской степи
« Ответ #590 : 15 Май 2018, 15:58:43 »
УСУНЬ
Ян Бинь в «Любяньцзилио» 6 говорит: «Алосы также пишут Олосы, это лоча (русские). [Живут] за изгородью (имеется в виду «Ивовая изгородь», служившая границей Южной Маньчжурии). Их (русских) называют лаоцян 7; они люди с голубыми впалыми глазами, выдающимся носом, желтой (рыжей) курчавой бородой, с длинным телом; много силы, но любят поспать и, когда спят, не сразу просыпаются. Искусны в пешем бою, умеют обращаться с ружьями, не боятся луков и стрел. Если стрела попадет в тело, спокойно вытащат ее, Посмотрят друг на друга и засмеются.
Спасибо, я читал это описание. Китайский автор пытался связать русских с древними европеоидами-соседями китайцев двухтысячелетней давности. Теперь у нас есть геномы той эпохи, с русскими их не перепутать.
  возможно какои то части русских , с усунами  возможную взаимосвязь  с русскими   мог бы думаю прояснить Юрган  , сказав гг  липок Юшинских , но он пока не отозвался
« Последнее редактирование: 15 Май 2018, 16:06:05 от Maks »

Оффлайн Maks

  • Сообщений: 259
  • Страна: kz
  • Рейтинг +8/-0
Re: 137 древних геномов из Евразийской степи
« Ответ #591 : 18 Май 2018, 23:34:39 »
У татар есть R-YP575 ;)
он не может быть усуном или уйсыном? , у казахских уйсын тоже есть R1a
Это был вывод по Gedmatch. Однозначно из славян либо балтов. Больше к балтам уносит, но это может быть аналог "эффекта калькулятора" из-за плохого прочтения.
может быть он казах (потомки)?  три казаха появились https://yfull.com/tree/R-YP575/ , возможно из уйсын

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8451
  • Страна: ar
  • Рейтинг +961/-8
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: 137 древних геномов из Евразийской степи
« Ответ #592 : 19 Май 2018, 03:35:29 »
УСУНЬ
Ян Бинь в «Любяньцзилио» 6 говорит: «Алосы также пишут Олосы, это лоча (русские). [Живут] за изгородью (имеется в виду «Ивовая изгородь», служившая границей Южной Маньчжурии). Их (русских) называют лаоцян 7; они люди с голубыми впалыми глазами, выдающимся носом, желтой (рыжей) курчавой бородой, с длинным телом; много силы, но любят поспать и, когда спят, не сразу просыпаются. Искусны в пешем бою, умеют обращаться с ружьями, не боятся луков и стрел. Если стрела попадет в тело, спокойно вытащат ее, Посмотрят друг на друга и засмеются.
Спасибо, я читал это описание. Китайский автор пытался связать русских с древними европеоидами-соседями китайцев двухтысячелетней давности. Теперь у нас есть геномы той эпохи, с русскими их не перепутать.
  возможно какои то части русских , с усунами  возможную взаимосвязь  с русскими   мог бы думаю прояснить Юрган  , сказав гг  липок Юшинских , но он пока не отозвался
Отзываюсь.
Уйшинами считаются Мухли R1a-YP1542, Юшинские - J2, Хазбиевичи - R1b-Y20747 и Ахматовичи-N1b-VL73
Эти субклады и близкие гаплотипы встречаются в Казахстане и Кыргызстане.
Так что связь с уйсынами возможна


Оффлайн FELIX

  • Сообщений: 4093
  • Страна: rw
  • Рейтинг +1600/-8
  • Y-ДНК: R-YP569
  • мтДНК: U5a1a1b
Re: 137 древних геномов из Евразийской степи
« Ответ #593 : 19 Май 2018, 04:36:44 »
может быть он казах (потомки)?  три казаха появились https://yfull.com/tree/R-YP575/ , возможно из уйсын

Где там три казаха?  ;D  Kazakhs.3 - это один человек, причём современный.
Второй научный образец - IrtyshBarabinskTatars.2. Тоже современный.

Еще один "венед" из научной работы The first horse herders and the impact of early Bronze Age steppe expansions into Asia
IrtyshBarabinskTatars.2    R-YP682
Kazakhs.3 тоже оказался R-YP682
У "венедов" прям праздник =)
Супер! Это ж какие возраста у YP682, если бронзовый век?
Это современные геномы, секвенированные для сравнения с древними обитателями тех мест  ;D
Повезло что два человека из выборки оказались наверняка выходцами с Восточной Европы

Оффлайн FELIX

  • Сообщений: 4093
  • Страна: rw
  • Рейтинг +1600/-8
  • Y-ДНК: R-YP569
  • мтДНК: U5a1a1b
Re: 137 древних геномов из Евразийской степи
« Ответ #594 : 19 Май 2018, 05:00:49 »
Так что связь с уйсынами возможна

DA-29-YP575 - образец, о котором спрашивает Maks - аутосомный "славяно-балт"

Это был вывод по Gedmatch. Однозначно из славян либо балтов. Больше к балтам уносит, но это может быть аналог "эффекта калькулятора" из-за плохого прочтения.

Это причина, почему авторы научной публикации сами "забраковали" этот результат - "We do not use those dates".

Оффлайн Maks

  • Сообщений: 259
  • Страна: kz
  • Рейтинг +8/-0
Re: 137 древних геномов из Евразийской степи
« Ответ #595 : 19 Май 2018, 13:56:44 »
УСУНЬ
Ян Бинь в «Любяньцзилио» 6 говорит: «Алосы также пишут Олосы, это лоча (русские). [Живут] за изгородью (имеется в виду «Ивовая изгородь», служившая границей Южной Маньчжурии). Их (русских) называют лаоцян 7; они люди с голубыми впалыми глазами, выдающимся носом, желтой (рыжей) курчавой бородой, с длинным телом; много силы, но любят поспать и, когда спят, не сразу просыпаются. Искусны в пешем бою, умеют обращаться с ружьями, не боятся луков и стрел. Если стрела попадет в тело, спокойно вытащат ее, Посмотрят друг на друга и засмеются.
Спасибо, я читал это описание. Китайский автор пытался связать русских с древними европеоидами-соседями китайцев двухтысячелетней давности. Теперь у нас есть геномы той эпохи, с русскими их не перепутать.
  возможно какои то части русских , с усунами  возможную взаимосвязь  с русскими   мог бы думаю прояснить Юрган  , сказав гг  липок Юшинских , но он пока не отозвался
Отзываюсь.
Уйшинами считаются Мухли R1a-YP1542, Юшинские - J2, Хазбиевичи - R1b-Y20747 и Ахматовичи-N1b-VL73
Эти субклады и близкие гаплотипы встречаются в Казахстане и Кыргызстане.
Так что связь с уйсынами возможна
Рахмет
кем себя позиционируют( племя ), липки носители N1C- F4205 ?

Оффлайн Pamir

  • Сообщений: 24
  • Страна: mt
  • Рейтинг +13/-0
  • Y-DNA: L1a2-m357 (L3 L1c)
Re: 137 древних геномов из Евразийской степи
« Ответ #596 : 19 Май 2018, 15:10:14 »
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1Rja6ZyjQrz3UK7_HTagkzczoOFjwcXOGdNOm9FC3Rik/htmlview#
Гедматч алана DA162 Q YP4004 указанный в данном документе является неверным. Правильный гедматч Z285172. У него в совпадениях одни чеченцы практически. Если кто сомневается, то я вытащил из бам файла его аутосомный файл, вот он.
https://drive.google.com/file/d/1YH3KDSBvRHpb0aiukqI0y-Hs6154n_rg/view?usp=drivesdk
Можете сами скачать его бам и извлечь

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 8575
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4916/-3
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1-a C16134T
Re: 137 древних геномов из Евразийской степи
« Ответ #597 : 19 Май 2018, 15:24:04 »
У него в совпадениях одни чеченцы практически.
В каких совпадениях?
Цитировать
Можете сами скачать его бам и извлечь
Я уже извлекал :) Получилось то же, что у вас Z285172

Оффлайн Deus

  • Сообщений: 386
  • Страна: pl
  • Рейтинг +60/-8
Re: 137 древних геномов из Евразийской степи
« Ответ #598 : 19 Май 2018, 15:32:00 »
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1Rja6ZyjQrz3UK7_HTagkzczoOFjwcXOGdNOm9FC3Rik/htmlview#
Гедматч алана DA162 Q YP4004 указанный в данном документе является неверным. Правильный гедматч Z285172. У него в совпадениях одни чеченцы практически. Если кто сомневается, то я вытащил из бам файла его аутосомный файл, вот он.
https://drive.google.com/file/d/1YH3KDSBvRHpb0aiukqI0y-Hs6154n_rg/view?usp=drivesdk
Можете сами скачать его бам и извлечь
А я думаю почему он так на скифа похож ???

Оффлайн Михаил Ночевной

  • Сообщений: 2117
  • Страна: ru
  • Рейтинг +173/-12
  • Y-ДНК: G2a2 (L1264+)
  • мтДНК: U5a1
Re: 137 древних геномов из Евразийской степи
« Ответ #599 : 08 Июнь 2018, 20:22:21 »
Здравствуйте , уже известно кто какой эпохи и культуры из образцов помещенных на yfull ERS ?
Меня интересует id:ERS2478531 тут - https://www.yfull.com/tree/G-L1264/ , образовал вместе со мной молодой субклад...?

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.