АвторТема: 137 древних геномов из Евразийской степи  (Прочитано 90444 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 8583
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4934/-3
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1-a C16134T
Re: 137 древних геномов из Евразийской степи
« Ответ #540 : 09 Май 2018, 21:28:33 »
DA 197 и DA 198 - скифы из Венгрии. Что можно сказать по их аутосомам?
Судя по Gedmatch, DA198 какой-то средиземноморец вроде итальянцев

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 8583
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4934/-3
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1-a C16134T
Re: 137 древних геномов из Евразийской степи
« Ответ #541 : 09 Май 2018, 22:55:08 »
Проверим точность предсказаний ;D
DA28 это какой-то прибайкалец, среди наших современников попал бы между эвенами и бурятами.
Монгольский воин XIII века (Казахстан)
Цитировать
Результаты DA222 похожи на современные казахские с некоторой среднеазиатской примесью.
Карлук, Тянь-Шань
Цитировать
DA171 может быть и true-литовец со съехавшим из-за малого количества прочтенных снипов результатом.
Литва
Цитировать
DA95 попадает к монголам
Кочевник-восточноазиат около 4 века нашей эры, восточный Казахстан
Цитировать
DA98 плохой образец, кто-то смешанный из степи.
Тянь-шаньский гунн
Цитировать
DA45, но с ним ничего интересного - северный китаец.
Хунну, юго-восточная Монголия
Цитировать
DA39 чистый восточноазиат. По общим сегментам пересекается с приамурцами
Хунну-аристократ, центральная Монголия

Не идеально, но более-менее попал

Оффлайн G-Man

  • Сообщений: 697
  • Страна: ru
  • Рейтинг +669/-1
  • Y-ДНК: G-Z6700
Re: 137 древних геномов из Евразийской степи
« Ответ #542 : 09 Май 2018, 23:36:35 »
По сравнению с ростовским DA142 у гораздо более восточного костанайского сармата DA30 в разы меньше доля «восточных» аутосом:

Афанасьев, очевидно, опираясь на анализ датчан, пишет, что «нижне-донская средне-сарматская выборка имеет очень тесные связи с двумя средне-сарматскими образцами 28 г. до н.э. и 55 г. н.э.(D26, D30)(мт ДНК -U4a2, Y-ДНК - I2b)».

Либо здесь какая-то ошибка, либо DA142 должен отличаться от остальных «ростовчан» (так называемый outlier).

Теперь стало понятно, откуда у DA142 столько «восточных» аутосом. Это не сармат, а средневековый кочевник  (7-9 век). Просто похоронен в сарматском кургане.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: 137 древних геномов из Евразийской степи
« Ответ #543 : 09 Май 2018, 23:56:28 »
По сравнению с ростовским DA142 у гораздо более восточного костанайского сармата DA30 в разы меньше доля «восточных» аутосом:

Афанасьев, очевидно, опираясь на анализ датчан, пишет, что «нижне-донская средне-сарматская выборка имеет очень тесные связи с двумя средне-сарматскими образцами 28 г. до н.э. и 55 г. н.э.(D26, D30)(мт ДНК -U4a2, Y-ДНК - I2b)».

Либо здесь какая-то ошибка, либо DA142 должен отличаться от остальных «ростовчан» (так называемый outlier).

Теперь стало понятно, откуда у DA142 столько «восточных» аутосом. Это не сармат, а средневековый кочевник  (7-9 век). Просто похоронен в сарматском кургане.
Булгар или Хазарин?

Оффлайн G-Man

  • Сообщений: 697
  • Страна: ru
  • Рейтинг +669/-1
  • Y-ДНК: G-Z6700
Re: 137 древних геномов из Евразийской степи
« Ответ #544 : 10 Май 2018, 00:12:43 »
Булгар или Хазарин?

Может быть, не знаю. Но интересно, что субклад такой же, как у сармата DA134.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: 137 древних геномов из Евразийской степи
« Ответ #545 : 10 Май 2018, 00:19:21 »

Цитировать
DA39 чистый восточноазиат. По общим сегментам пересекается с приамурцами
Хунну-аристократ, центральная Монголия

Не идеально, но более-менее попал
Как я и говорил раннежелезные представители Алтайских подветвей например Прото-Тюрки должны быть похожими на Маньджурцев по аутосомам, оттуда и лексика прото-Тюрков из Широколиственых лесов  Манджурии
В пустынях-степях Ордоса и вообще восточной части внутреной Монголии тоесть немного к западу от Широколиственых лесов Маньджурии имеет пик гг G1a, так же там присутствуют J2a и G2a которые большая их часть наверно потомки переселенцев из Халколита Ирана в Ордос которых можно назвать Прото-Алтайцами, или отдельно Пре-Прото-Тюрками, Пре-Прото-Монголами итд

Оффлайн rozenblattАвтор темы

  • Сообщений: 1608
  • Страна: kg
  • Рейтинг +2142/-0
  • Y-ДНК: C-ZQ31
  • мтДНК: M8a
Re: 137 древних геномов из Евразийской степи
« Ответ #546 : 10 Май 2018, 02:24:44 »
СМИ подтянулись: https://nplus1.ru/news/2018/05/09/genetic-map

Оффлайн сармат

  • Сообщений: 5326
  • Страна: ru
  • Рейтинг +421/-49
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Re: 137 древних геномов из Евразийской степи
« Ответ #547 : 10 Май 2018, 03:43:53 »
Цитировать
Namazga_CA   DA379   J-L134   J-M304   J
Namazga_CA   DA381   J-L26   J-L26   J2a1
Anatolia_EBA   MA2212   J-L559   J-M410   J2a
Anatolia_MLBA   MA2200   J-L26   J-L26   J2a1
Anatolia_MLBA   MA2205   J-L27   J-L26   J2a1

Было бы хорошо, если бы углубились и определили конкретные ветви и кто к ним близок.

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 8583
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4934/-3
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1-a C16134T
Re: 137 древних геномов из Евразийской степи
« Ответ #548 : 10 Май 2018, 07:35:07 »
Цитировать
DA39 чистый восточноазиат. По общим сегментам пересекается с приамурцами
Хунну-аристократ, центральная Монголия
Как я и говорил раннежелезные представители Алтайских подветвей например Прото-Тюрки должны быть похожими на Маньджурцев по аутосомам, оттуда и лексика прото-Тюрков из Широколиственых лесов  Манджурии
Ну тут "все не так однозначно" - DA38, вероятно связанная с тюрками, резко отличается от "маньчжурских" хунну-аристократа и хунну из пустыни Гоби. Видимо, она и DA41 происходят из какого-то другого народа, вошедшего в хуннскую державу. Upd Или даже двух разных народов, поскольку у DA41 "андроновский" неолитический компонент таки показывается.
« Последнее редактирование: 10 Май 2018, 10:13:29 от Srkz »

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: 137 древних геномов из Евразийской степи
« Ответ #549 : 10 Май 2018, 08:20:53 »
Цитировать
DA39 чистый восточноазиат. По общим сегментам пересекается с приамурцами
Хунну-аристократ, центральная Монголия
Как я и говорил раннежелезные представители Алтайских подветвей например Прото-Тюрки должны быть похожими на Маньджурцев по аутосомам, оттуда и лексика прото-Тюрков из Широколиственых лесов  Манджурии
Ну тут "все не так однозначно" - DA38, вероятно связанная с тюрками, резко отличается от "маньчжурских" хунну-аристократа и хунну из пустыни Гоби. Видимо, она и DA41 происходят из какого-то другого народа, вошедшего в хуннскую державу. Upd Или даже двух разных народов, поскольку у DA41 "андроновский" неолитический компонент таки показывается.
Немалую часть Хунских слов считают Еннисейского(Кеттского) происхождения, некоторые иследователи.
Upd и в Еннисейский регион проникал Андроновский компонент, и через среднею Азию Еннисейцы могли прийти в Хунскую державу.
« Последнее редактирование: 12 Май 2018, 11:08:56 от Fire »

Оффлайн Ильгиз

  • Сообщений: 1142
  • Страна: ru
  • Рейтинг +85/-13
Re: 137 древних геномов из Евразийской степи
« Ответ #550 : 10 Май 2018, 10:50:54 »
Что-то не нашел. А где найти остальные гаплогруппы с обозначениями, никто не  знает?
По половцам что-то двое только, и золотоордынцев также двое, мало протестировали их. Хотя если кимаков считать половцами тогда трое. Из половцев гг G2a (G-PH1780)  и С2 (C-Y11990).
Из золотоордынцев R1a (R-YP575) и C-Y4541. Кимак R1b (R-Y14051).

Оффлайн FELIX

  • Сообщений: 4096
  • Страна: rw
  • Рейтинг +1602/-8
  • Y-ДНК: R-YP569
  • мтДНК: U5a1a1b
Re: 137 древних геномов из Евразийской степи
« Ответ #551 : 10 Май 2018, 11:07:08 »
Из золотоордынцев R1a (R-YP575) и C-Y4541.

Из результатов работы эти "золотоордынцы" исключены. ("We do not use those dates")

Про DA28 не могу сказать, но  R-YP575 совершенно прозрачно.

Цитировать
We also find the
presence of an individual of West Eurasian descent buried together
with members of Jochi Khan’s Golden Horde army from the Ulytau
mountains (see Supplementary Information section 4: DA28 is East
Asian and DA29 is European). This could suggest assimilation of distinct
groups into the Medieval Golden Horde, but this individual may
also represent a slave or a servant of West Eurasian descent attached to
the service of the Golden Horde members.

по DA29 еще что-то можно “выжать” по исходникам? вот, что интересно

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 8583
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4934/-3
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1-a C16134T
Re: 137 древних геномов из Евразийской степи
« Ответ #552 : 10 Май 2018, 11:31:41 »
R-YP575 совершенно прозрачно.
Угу, похоже, что либо мы получили второй после сунгирца геном средневекового русина, либо это поляк или литовец.

Оффлайн Feroce

  • Сообщений: 1907
  • Страна: ru
  • Рейтинг +608/-0
  • Потомок помещичьих крестьян Бессоновых(Безсоновых)
    • Бессоновы/Безсоновы
  • Y-ДНК: R1a-Z92 (YP569>>Y11268>>>>Y86309/FT74365)
  • мтДНК: мтДНК в ожидании
Re: 137 древних геномов из Евразийской степи
« Ответ #553 : 10 Май 2018, 11:35:47 »
Из золотоордынцев R1a (R-YP575) и C-Y4541.
по DA29 еще что-то можно “выжать” по исходникам? вот, что интересно
Что делал прибалт в степи  ???  DA29 is now in the table: Y: R-YP575 mtDNA: I1 Gedmatch: Z933098

А откуда образец и какая датировка интересно? Может фино-угорец? Обратите внимание на его мтДНК, она чаще встречается в Западной Европе и на Западе Восточной Европы и на Ближнем Востоке. Может здесь кроется ответ на вопрос откуда столько неолитической европы в аутосомах?
Если не ошибаюсь, то это он ERS2374308
https://www.yfull.com/tree/R-YP575/
Он уже есть и в gedmatch и в YFull.
Осталось дождаться комментариев, мне тоже интересен этот венед.

Оффлайн Таракан

  • "На стяге твоем такой же кот, лишь только цвет другой" (с)
  • Сообщений: 2139
  • Страна: ru
  • Рейтинг +265/-0
    • Татарский ДНК-проект "Идель"
  • Y-ДНК: R1a-YP5233
  • мтДНК: U4 (Ulrike)
Re: 137 древних геномов из Евразийской степи
« Ответ #554 : 10 Май 2018, 11:54:22 »
R-YP575 совершенно прозрачно.
Угу, похоже, что либо мы получили второй после сунгирца геном средневекового русина, либо это поляк или литовец.

У татар есть R-YP575 ;)

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.