АвторТема: 137 древних геномов из Евразийской степи  (Прочитано 68982 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн LM1979

  • Сообщений: 712
  • Страна: fr
  • Рейтинг +143/-4
Re: 137 древних геномов из Евразийской степи
« Ответ #495 : 03 Май 2018, 19:59:30 »
Вождь как минимум должен знать приказы отдавать,и солдаты должны как минимум понимать приказы,иначе это мне напоминает бельгийскую армию в первую мировую войны,когда франкоязычные бельгийские  офицеры командовали своими  недерландоязычними бельгийскими  солдатами,не понимая толком приказы на французском языке  недерландоязычные солдаты массово гибли в сражениях.
Вплоть до самого позднего Средневековья, армия, особенно германская - это высокопрофессиональные потомственные военные.
И численность их не такая большая. Некорректно их сравнивать, а тем более бронзу - с 20 веком, или даже 18-19.
Пример скорее что нужны языковые коммуникации,и не тока в бронзовом веке,как говорил покойный Старостин :хомосапинсы победили неандертальцев потому что у неандертальцев  были проблемы поддерживать связь  между собой с помощью языка ,из-за строения глотки.

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 6835
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3620/-3
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Re: 137 древних геномов из Евразийской степи
« Ответ #496 : 03 Май 2018, 20:00:16 »
Очень интересно, если уже к 2-4 веку н.э общий аутосомный фон для народов всего СК,то какая то общая археологическая культура или несколько культур должны была их объединить,но какая культура могла их объединить непонятно.Наверное ответ будет когда получать палеоданные ранних  археологических культур Кавказа,результаты которых должны как бы быть скоро.
Интересно есть ли адмиксы всех народов Северного Кавказа?
Фон мог быть на тот момент очень разный, я имел в виду, что к нашим дням тот фон мог уже размазаться. Но это как одно из возможных объяснений.
Skz, можете скинуть карту IBD для кангюйца и его приближенцев. Разные калькуляторы дают разных приближенцев, одни памирцев, другие поволжцев :).
По нему не будет IBD-карты. По компонентам Admixture он и должен быть между поволжцами и памирцами, не попадая полностью ни к тем, ни к другим.
Цитировать
И еще один вопрос, исходя из данных кангюйца с низким восточно-азиатским %. Меня всегда интересовало, насколько быстро может "стереться" какие-либо компоненты из-за метисации? Например, теоритический этот "кангюец" мог быть стать похожим на одного из этих двух "аланинов" смешиваясь с кавказскими популяциями (мтДНК)?
Если только кангюйцы в очень сильном меньшинстве, иначе Восточная Азия все равно проявится.

Оффлайн Рудольф

  • Сообщений: 661
  • Рейтинг +147/-0
Re: 137 древних геномов из Евразийской степи
« Ответ #497 : 03 Май 2018, 20:01:45 »
можно выложить бесланского алана данные?
Тут чуть выше балкарцы :)

Я вот думаю, для современных геномов выборки с Северного Кавказа разделяются по IBD-сегментам очень отчетливо, но для древних геномов это проявляется слабо. Может быть так, что внутри региона это разделение в основном плод последнего тысячелетия или двух, поэтому более ранние образцы получаются как бы "общими"? Не имею в виду, что все были одним народом, но постепенно обменивались женами и из-за этого более древние расхождения в аутосомах подстерлись.

Собственно DA162
German 50,96 ---//Confidence: very high
Armenian-West 50,76 ---//Confidence: very high
Balkarian 49,79 ---//Confidence: very high
Italian-South 49,71 ---//Confidence: high
English 49,33 ---//Confidence: very high
Kosovar 48,96 ---//Confidence: medium
Russian-Center 48,76 ---//Confidence: high
Romanian 48,12 ---//Confidence: medium
Russian-Ural-Siberia 48,03 ---//Confidence: very high
Cypriot 47,86 ---//Confidence: medium
Georgian 47,81 ---//Confidence: very high
Abkhazian 47,72 ---//Confidence: very high
Russian-West 47,62 ---//Confidence: very high
Tuscan 47,61 ---//Confidence: very high
Belarusian 47,05 ---//Confidence: very high
Russian-South 47,03 ---//Confidence: very high
Ashkenazi 46,98 ---//Confidence: high
Bosnian 46,83 ---//Confidence: medium
Russian-Volga-Vyatka 46,22 ---//Confidence: very high
Turkish 46,14 ---//Confidence: very high
Hungarian 46,08 ---//Confidence: very high
Finnish-West 45,83 ---//Confidence: very high
Chechen 45,8 ---//Confidence: very high
Tatar-Lithuanian 45,59 ---//Confidence: low
Adygei 45,17 ---//Confidence: high
Slovak 45,16 ---//Confidence: high
Lezgin 45,09 ---//Confidence: very high
Ukrainian-Poltava 45,09 ---//Confidence: very high
Cornish 45,04 ---//Confidence: very high
Croatian 44,99 ---//Confidence: very high
Gagauz 44,92 ---//Confidence: medium
Ossetian 44,92 ---//Confidence: high
Slovenian 44,59 ---//Confidence: high
Iranian 44,56 ---//Confidence: very high
Sardinian 44,35 ---//Confidence: very high
Tatar-Kazan 44,33 ---//Confidence: very high
Erzya 44,25 ---//Confidence: medium
Bulgarian 44,25 ---//Confidence: high
Swedish 44,12 ---//Confidence: very high
Bashkir 44,07 ---//Confidence: very high
French 44,04 ---//Confidence: very high
Russian-HGDP 43,99 ---//Confidence: very high
Pamiri 43,79 ---//Confidence: very high
Armenian-East 43,68 ---//Confidence: very high
Udmurt 43,66 ---//Confidence: high
Ukrainian-East 43,63 ---//Confidence: high
Serbian 43,58 ---//Confidence: high
Ukrainian-West 43,46 ---//Confidence: high
Irish-and-Scottish 43,42 ---//Confidence: high
Estonian 43,41 ---//Confidence: very high
Mari 43,17 ---//Confidence: very high
Montenegrian 43,05 ---//Confidence: medium
Norwegian 43 ---//Confidence: high
Polish 42,8 ---//Confidence: very high
Balt 42,52 ---//Confidence: very high
Spanish 42,43 ---//Confidence: very high
Greek_Azov 42,28 ---//Confidence: low
Greek 42,16 ---//Confidence: high
Macedonian 42,02 ---//Confidence: medium
Azerbaijani 41,95 ---//Confidence: very high
Basque 41,94 ---//Confidence: very high
Komi 41,87 ---//Confidence: high
Kumyk 41,63 ---//Confidence: high
Finnish-East 41,48 ---//Confidence: very high
Tatar-Mishar 41,07 ---//Confidence: high
Russian-Pomor 40,93 ---//Confidence: medium
Nogay 40,9 ---//Confidence: high
Veps 40,72 ---//Confidence: high
Moksha 40,13 ---//Confidence: medium
Sicilian 40,12 ---//Confidence: very high
Chuvash 40,04 ---//Confidence: very high
Karelian 39,32 ---//Confidence: high
Brahui 38,77 ---//Confidence: very high
Tatar-Crimean 38,7 ---//Confidence: low
Sephard 38,62 ---//Confidence: high
Druze 38,37 ---//Confidence: very high
Tatar-Ural 38,18 ---//Confidence: very high
Pathan 38,17 ---//Confidence: very high
Sindhi 38,17 ---//Confidence: very high
UAE 38,06 ---//Confidence: medium
Syrian 37,97 ---//Confidence: high
Jordanian 37,86 ---//Confidence: very high
Turkmen 37,86 ---//Confidence: very high
Uzbek 37,45 ---//Confidence: very high
Tadjik 37,43 ---//Confidence: very high
Makrani 37,07 ---//Confidence: very high
Palestinian 37,04 ---//Confidence: very high
Kurd 35,98 ---//Confidence: low
Bedouin 35,26 ---//Confidence: very high
Uttar-Pradesh-HC 34,9 ---//Confidence: high
Kalash 34,9 ---//Confidence: very high
Egyptian 34,47 ---//Confidence: medium
Burusho 34,36 ---//Confidence: very high
Moroccan 33,91 ---//Confidence: very high
Tunisian 33,76 ---//Confidence: medium
Saud 33,58 ---//Confidence: very high
Saami 33,46 ---//Confidence: high
Balochi 33,29 ---//Confidence: very high
Hazara 33,15 ---//Confidence: very high
Kazakh 33,04 ---//Confidence: very high
Yemenite 31,56 ---//Confidence: medium
Kyrgyz 31,18 ---//Confidence: very high
Gujarati 30,6 ---//Confidence: very high
Nenets 30,14 ---//Confidence: high
Hakas 29,97 ---//Confidence: medium
Andhra-Pradesh 29,13 ---//Confidence: medium
Kol 28,97 ---//Confidence: high
Uygur 27,96 ---//Confidence: medium
Selkup 27,28 ---//Confidence: high
Altaian 25,9 ---//Confidence: very high
Shor 25,37 ---//Confidence: low
Kalmyk 24,86 ---//Confidence: high
Mansi 24,85 ---//Confidence: medium
Uttar-Pradesh 24,79 ---//Confidence: very high
Ket 24,56 ---//Confidence: low
Tamil-Nadu 24,08 ---//Confidence: high
Kanjar 23,25 ---//Confidence: low
Tuvinian 22,97 ---//Confidence: very high
Karnataka 22,67 ---//Confidence: medium
Kerala 22,6 ---//Confidence: medium
Yakut 21,9 ---//Confidence: very high
Buryat 21,26 ---//Confidence: very high
Nivh 21,18 ---//Confidence: low
Mongol 21,03 ---//Confidence: medium
Dolgan 20,89 ---//Confidence: medium
Tu 19,08 ---//Confidence: medium
Nganassan 17,86 ---//Confidence: high
Burmese 17,55 ---//Confidence: very high
Xibo 16,89 ---//Confidence: medium
Cambodian 16,78 ---//Confidence: medium
Munda 16,76 ---//Confidence: very high
Ethiopian 16,25 ---//Confidence: high
Tujia 15,68 ---//Confidence: medium
Even 15,65 ---//Confidence: very high
Maya 15,65 ---//Confidence: very high
Evenk 15,27 ---//Confidence: very high
Mongola 15,08 ---//Confidence: medium
Oroqen 14,62 ---//Confidence: medium
Naxi 13,53 ---//Confidence: low
Daur 13,31 ---//Confidence: medium
Japanese 12,93 ---//Confidence: very high
Chukchi 12,75 ---//Confidence: medium
Han-North 12,64 ---//Confidence: medium
Viet 12,44 ---//Confidence: high
Yi 12,03 ---//Confidence: medium
Hezhen 11,61 ---//Confidence: low
Han 10,41 ---//Confidence: very high
Miao 9,85 ---//Confidence: medium
Dai 9,51 ---//Confidence: medium
Melanesian 9,08 ---//Confidence: low
Lahu 8,26 ---//Confidence: low
Karitiana 8,23 ---//Confidence: medium
She 8 ---//Confidence: medium
Papuan 4,28 ---//Confidence: high
BantuKenia 3,25 ---//Confidence: medium
Yoruba 2,39 ---//Confidence: very high


Уважаемый Srkz !
Не могли бы Вы ответить на следующие вопросы :
1)Близость с кавказскими народами  бесланского алана" связана прежде всего со кавказскими  генетическими линиями ?
2)Близость ряда НЕкавказских народов к "бесланскому алану" , которые по антропологическим , культурно-археологическим, генетическим   и письменным данным  имеют связь скифо-сарматским этномассивом обусловлена исключительно  Среднеазиатскими (подлинно скифо-сарматсткими) линиями ?

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6691
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1025/-41
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Re: 137 древних геномов из Евразийской степи
« Ответ #498 : 03 Май 2018, 20:05:10 »
Пример скорее что нужны языковые коммуникации,и не тока в бронзовом веке
А вы думаете только сегодня прямо люди особенные какие-то стали, и могут учить разные языки?
Профессионалы пишут, что знание нескольких языков не есть проблема даже для примитивных обществ, например живущих по форме хозяйствования в мезолите, в Австралии. Не обязательно быть носителем языка, и знать его именно как родной.
Да в общем-то то вся генетика это подтверждает! Посмотрите как слабо коррелируют например языки и хоть гаплогруппы, хоть генетика у тех же тюрков, или  индо-европейцев, или у кого угодно. Делаются попытки заведомо найти общее, а ведь должно быть наоборот - общее нужно не искать, оно должно само указывать на единый язык.

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 6835
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3620/-3
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Re: 137 древних геномов из Евразийской степи
« Ответ #499 : 03 Май 2018, 20:19:02 »
Не могли бы Вы ответить на следующие вопросы :
1)Близость с кавказскими народами  бесланского алана" связана прежде всего со кавказскими  генетическими линиями ?
2)Близость ряда НЕкавказских народов к "бесланскому алану" , которые по антропологическим , культурно-археологическим, генетическим   и письменным данным  имеют связь скифо-сарматским этномассивом обусловлена исключительно  Среднеазиатскими (подлинно скифо-сарматсткими) линиями ?
Думаю, что в его случае и пересечения с некавказскими народами идут больше по кавказской линии. У DA243 более смешанная ситуация.

Оффлайн 248446

  • Сообщений: 1324
  • Страна: tr
  • Рейтинг +142/-76
  • Y-ДНК: L1b2b-PH8
  • мтДНК: X2f
Re: 137 древних геномов из Евразийской степи
« Ответ #500 : 03 Май 2018, 20:25:47 »
Не могли бы Вы ответить на следующие вопросы :
1)Близость с кавказскими народами  бесланского алана" связана прежде всего со кавказскими  генетическими линиями ?
2)Близость ряда НЕкавказских народов к "бесланскому алану" , которые по антропологическим , культурно-археологическим, генетическим   и письменным данным  имеют связь скифо-сарматским этномассивом обусловлена исключительно  Среднеазиатскими (подлинно скифо-сарматсткими) линиями ?
Думаю, что в его случае и пересечения с некавказскими народами идут больше по кавказской линии. У DA243 более смешанная ситуация.
То есть этногенез этих алан все таки происходил на Кавказе? Это интересный момент, так как переносит происхождение алан на Кавказ, а не в среднеазиатские степи.
Верно ли получается, что "степные" ветки андроновского, срубного и карасукского(?) все таки на Кавказе должно были быть задолго до алан (исходя по игрикам), отсюда и более кавказские линии?

Оффлайн Рудольф

  • Сообщений: 661
  • Рейтинг +147/-0
Re: 137 древних геномов из Евразийской степи
« Ответ #501 : 03 Май 2018, 20:41:25 »
Не могли бы Вы ответить на следующие вопросы :
1)Близость с кавказскими народами  бесланского алана" связана прежде всего со кавказскими  генетическими линиями ?
2)Близость ряда НЕкавказских народов к "бесланскому алану" , которые по антропологическим , культурно-археологическим, генетическим   и письменным данным  имеют связь скифо-сарматским этномассивом обусловлена исключительно  Среднеазиатскими (подлинно скифо-сарматсткими) линиями ?
Думаю, что в его случае и пересечения с некавказскими народами идут больше по кавказской линии. У DA243 более смешанная ситуация.
Спасибо !
У ряда этих НЕкавказских , современных  народов  из Вашего списка есть кавказские субклады , в частности гаплогруппы G2a... К этим народам эти субклады явно  принесли НЕ сами  кавказские  горцы-автохтоны,.Очевидно их принесли сарматы и аланы , которые  смешались с этими горцами -автохтонами  и получили от них  эти самые субклады .

Оффлайн Tamu

  • Сообщений: 610
  • Рейтинг +135/-0
Re: 137 древних геномов из Евразийской степи
« Ответ #502 : 03 Май 2018, 21:06:42 »
А не может ли так быть, что у этих алан мало "азии-сибири" только потому, что на момент их исхода из "предаралья" там этого компонента не было, а появился он позже с волной ТЮРКСКИХ миграций на запад?
« Последнее редактирование: 03 Май 2018, 21:19:34 от Tamu »

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9560
  • Страна: gr
  • Рейтинг +883/-130
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: 137 древних геномов из Евразийской степи
« Ответ #503 : 03 Май 2018, 21:26:08 »
Брахикранные 5 века до н.э. в Моздоке откуда-то пришли, вот Массагеты из севера Средней Азии один вариант , и смешивались они со Скифо-Сарматами и потомками Кобанцев, потом в первом веке пришли  Аланы Каспийской подрасы смешались со всеми, и пошли дальше до восточной Башкирии и до Дуная .

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11113
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2565/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: 137 древних геномов из Евразийской степи
« Ответ #504 : 04 Май 2018, 13:26:15 »
Благодарю.
Просто интенсивно должен был идти обмен в этом случае ,до 2-4 века нашей эры,что даже понаехавщий алан имеет кавказский фон.Очень интересно, если уже к 2-4 веку н.э общий аутосомный фон для народов всего СК,то какая то общая археологическая культура или несколько культур должны была их объединить,но какая культура могла их объединить непонятно.
А Кобанская чем не кандидат для общеобъдинительной? Примерно тот период, предсарматский, предаланский...

Оффлайн 248446

  • Сообщений: 1324
  • Страна: tr
  • Рейтинг +142/-76
  • Y-ДНК: L1b2b-PH8
  • мтДНК: X2f
Re: 137 древних геномов из Евразийской степи
« Ответ #505 : 04 Май 2018, 14:37:12 »
Интересные данные, которые связывают генезис Кобанской культуры с Северокавказской культурой (прото-кобанская как продолжение северо-кавказской курганной, постепенные заселения от КМВ до высокогорных областей вокруг Эльбруса). Северо-Кавказскую в свою очередь связывают с курганными культурами евразийский степей, как и Майкопскую (которая может быть еще, как смесь степей и ближний восток + кавказ).
То есть это немного лучше объясняет аутосомные данные полученные Skz для Алан, как древние степные (андроново и срубная) + больше кавказских компонент, и степные игрики. Можно предположить, что этногенез Алан в какой-то мере проходил на Кавказе, но они были по сути симбиозом этих предшествующих древних степняков смешанных с кавказцами, ставших оседлами еще в кобанской культуре. Конечно могут быть и другие сценарии, просто, что у при-аральских аланов был бы минимум восточно-азиатских аутосом, которые "стерлись" за 4-5 веков на Кавказе смешиваясь с местными населением. (жду ответа Skz на прошлое сообщение, тогда уточнится).

Цитировать
О КУЛЬТУРОГЕНЕТИЧЕСКИХ ПРОЦЕССАХ В ПОЗДНЕМ БРОНЗОВОМ ВЕКЕ НА СЕВЕРНОМ КАВКАЗЕ
Сабине Райнхольд 1, Андрей Б. Белинский
В начале второй трети II тыс. до н.э. на плоскогорьях между Кавказскими Минеральными Водами и горным массивом Эльбруса появляется новая культура, отличительной особенностью которой является весьма специфическая каменная архитектура. Эта культура в высокогорном массиве развивается в три этапа. Благодаря различным поселенческим структурам, отражающим адаптацию новых поселенцев к оседлому образу жизни, отмечен процесс медленного перехода к оседлости. Около 1000 г. до н.э., с миграцией в близлежащие долины, начинается четвертый этап в развитии этой культуры.
Во второй половине II тыс. до н.э. в материальной культуре этих памятников на плоскогорьях развивались культурные элементы, которые после переселения их носителей в долины стали признаваться в качестве классического варианта кобанской культуры (по В. И. Козенковой). Для территории Кавказских Минеральных Вод убедительно выглядит генезис кобанской культуры как локальный процесс, протекавший в горах, расположенных южнее. Вместе с тем старые представления, согласно которым сообщества кобанской культуры сформировались в северо-осетинском высокогорном массиве и оттуда мигрировали, должно быть пересмотрено. Однако в значительной степени неясно, как начали развиваться культуро-генетические процессы в высокогорной зоне к югу от Кавказских Минеральных Вод. Откуда прибыли поселившиеся там первые жители? Каково соотношение «новой» культуры позднего бронзового века, которую можно отнести к кругу прото-кобанской культуры, с предшествующей северокавказской культурой и ее финальной фазой? В центре последних исследований также оказалась заключительная фаза северокавказской культуры. Радио-углеродные даты из погребений могильника Архон и синхронной группы Аликоновка хорошо соотносятся, например, с древнейшими датами из «новых» поселений позднего бронзового века в горах.
Источник: 2015 Der Kaukasus im Spannungsfeld zwischen Osteuropa und Vorderem Orient: Dialog der Kulturen, Kultur des Dialoges

п.с. по ссылке в работе мтДНК Майкопской культуры.
« Последнее редактирование: 04 Май 2018, 15:11:18 от 248446 »

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11113
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2565/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: 137 древних геномов из Евразийской степи
« Ответ #506 : 04 Май 2018, 14:53:09 »
... как и Майкопскую (которая может быть еще, как смесь степей и ближний восток + кавказ).
 
Под майкопской кто-то до сих пор имеет ввиду всю Майкопско-Новосвободненчкую КО, хотя Новосвободннескую уже и выделили в отдельную культуру, которая имеет в том числе и западные корни.

Оффлайн Рудольф

  • Сообщений: 661
  • Рейтинг +147/-0
Re: 137 древних геномов из Евразийской степи
« Ответ #507 : 04 Май 2018, 21:57:00 »
Интересные данные, которые связывают генезис Кобанской культуры с Северокавказской культурой (прото-кобанская как продолжение северо-кавказской курганной, постепенные заселения от КМВ до высокогорных областей вокруг Эльбруса). Северо-Кавказскую в свою очередь связывают с курганными культурами евразийский степей, как и Майкопскую (которая может быть еще, как смесь степей и ближний восток + кавказ).
То есть это немного лучше объясняет аутосомные данные полученные Skz для Алан, как древние степные (андроново и срубная) + больше кавказских компонент, и степные игрики. Можно предположить, что этногенез Алан в какой-то мере проходил на Кавказе, но они были по сути симбиозом этих предшествующих древних степняков смешанных с кавказцами, ставших оседлами еще в кобанской культуре. Конечно могут быть и другие сценарии, просто, что у при-аральских аланов был бы минимум восточно-азиатских аутосом, которые "стерлись" за 4-5 веков на Кавказе смешиваясь с местными населением. (жду ответа Skz на прошлое сообщение, тогда уточнится).

Цитировать
О КУЛЬТУРОГЕНЕТИЧЕСКИХ ПРОЦЕССАХ В ПОЗДНЕМ БРОНЗОВОМ ВЕКЕ НА СЕВЕРНОМ КАВКАЗЕ
Сабине Райнхольд 1, Андрей Б. Белинский
В начале второй трети II тыс. до н.э. на плоскогорьях между Кавказскими Минеральными Водами и горным массивом Эльбруса появляется новая культура, отличительной особенностью которой является весьма специфическая каменная архитектура. Эта культура в высокогорном массиве развивается в три этапа. Благодаря различным поселенческим структурам, отражающим адаптацию новых поселенцев к оседлому образу жизни, отмечен процесс медленного перехода к оседлости. Около 1000 г. до н.э., с миграцией в близлежащие долины, начинается четвертый этап в развитии этой культуры.
Во второй половине II тыс. до н.э. в материальной культуре этих памятников на плоскогорьях развивались культурные элементы, которые после переселения их носителей в долины стали признаваться в качестве классического варианта кобанской культуры (по В. И. Козенковой). Для территории Кавказских Минеральных Вод убедительно выглядит генезис кобанской культуры как локальный процесс, протекавший в горах, расположенных южнее. Вместе с тем старые представления, согласно которым сообщества кобанской культуры сформировались в северо-осетинском высокогорном массиве и оттуда мигрировали, должно быть пересмотрено. Однако в значительной степени неясно, как начали развиваться культуро-генетические процессы в высокогорной зоне к югу от Кавказских Минеральных Вод. Откуда прибыли поселившиеся там первые жители? Каково соотношение «новой» культуры позднего бронзового века, которую можно отнести к кругу прото-кобанской культуры, с предшествующей северокавказской культурой и ее финальной фазой? В центре последних исследований также оказалась заключительная фаза северокавказской культуры. Радио-углеродные даты из погребений могильника Архон и синхронной группы Аликоновка хорошо соотносятся, например, с древнейшими датами из «новых» поселений позднего бронзового века в горах.
Источник: 2015 Der Kaukasus im Spannungsfeld zwischen Osteuropa und Vorderem Orient: Dialog der Kulturen, Kultur des Dialoges

п.с. по ссылке в работе мтДНК Майкопской культуры.
Вне всякого сомнения аланы, проживая  на  Кавказе смешивались с местными горцами-автохтонами, а также  подверглись с их стороны культурному   влиянию .
Необходимо отметить следующие особенности :
1) в зависимости от региона Северного Кавказа , степень метисации была разной .
2)часть горцев вошла в состав  алан  и их потомки ассимилировались  в аланской среде.
3)часть  алан вошла в состав горцев-автохтонов  и  их потомки ассимилировались  в горской  среде.
4)удельный вес аланского генетического компонента в составе  ряда кавказских народов , возможных потомков алан-- -разный .
5)если разделить народы Северного Кавказа на 3 части :Западно-Кавказскую (адыги и абхазо-абазины), Центрально-кавказскую (осетины, карачаевцы , балкарцы,сваны)и Восточно-кавказскую (дагестанцы и вайнахи ) , то степень метисации  автохтонов с аланами , по данным археологии и антропологии,  выше всего у народов Западного Кавказа (адыги  и абхазо-абазины)
Приведу цитату из научного труда  антрополога Герасимовой М.М.                                                                                                                                                                                         
 ПАЛЕОАНТРОПОЛОГИЯ СЕВЕРНОЙ ОСЕТИИ
В СВЯЗИ С ПРОБЛЕМОЙ ПРОИСХОЖДЕНИЯ
ОСЕТИН
 Наибольшее количество
 близких связей обнаруживают в раннем средневековье серии, связанные с
АЛАНСКИМ  и АДЫГСКИМ этносом (Гамовское ущелье, Балабанка, Мощевая Балка,
Дуба-Юрт, Казазово). Почти ВТРОЕ  ДАЛЬШЕ  отстоит от всех прочих серия из
Южной Осетии, из Эдиси, являя пример яркой морфологической специфичности
и представляя собой ПРОТИВОПОЛОЖНЫЙ  вариант сериям из АЛАНСКИХ  могильников.
Этим наблюдениям, видимо, можно дать историко-этнологическое толкование.
Как известно, в этнической истории осетин выделяют несколько периодов,
различающихся демографической ситуацией, территорией формирования этноса
и выраженностью интеграционных процессов. Время формирования раннесредне-
вековой народности алано-осов — это период наибольшего благоприятствования.
Основу этого процесса, происходившего на обширных территориях равнинного
Предкавказья, составил синтез ираноязычного населения и местных племен,
относящихся к АБХАЗО-АДЫГСКОМУ  массиву и восточнее представленных насе-
лением кобанской культуры. В антропологическом плане интеграционные процес-
сы происходили под знаком аланской доминанты. Горское население было СЛАБО
втянуто в эти процессы. Особенности именно этого — аланского — населения:
долихокранию, узколицесть, узконосость мы обнаруживаем у населения Осетии,
сохранившего аланские традиции скальных погребений (Дзивгис) и позднее хо-
ронившего умерших в склепах. Возможно, как раз связи с древним адыгским
населением объясняют сравнительно небольшую высоту черепа в сериях из скле-
пов Осетии, несвойственную местным горским племенам.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 17565
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4195/-13
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: 137 древних геномов из Евразийской степи
« Ответ #508 : 05 Май 2018, 00:02:51 »
Примерно тот период, предсарматский, предаланский...

У нас тут разговор возник по поводу границ между сарматской археологической культурой и археологической культурой классических скифов, описанных Геродотом. Не попадался Вам случайно материал, где проходила восточная граница второй?

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11113
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2565/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: 137 древних геномов из Евразийской степи
« Ответ #509 : 05 Май 2018, 00:20:20 »
если разделить народы Северного Кавказа на 3 части :Западно-Кавказскую (адыги и абхазо-абазины), Центрально-кавказскую (осетины, карачаевцы , балкарцы,сваны)и Восточно-кавказскую (дагестанцы и вайнахи ) , то степень метисации  автохтонов с аланами , по данным археологии и антропологии,  выше всего у народов Западного Кавказа (адыги  и абхазо-абазины)
Вот до этого момента с вами был согласен.
Восточный Кавказ оно конечно....но из того что на нынешний момент есть,видно(ну если смотреть со стороны и не заморачиваться исконностью) что горское население Кобанской культуры наверное не было моноязычным, но скорее всего в центральной части ареала культуры доминировал пронахский или что-то в этом роде язык(не факт конечно, но ИМХО пока что это наиболее логичное предположение). В среднесарматский и позднесарматский период часть населения ассимилировалась с ираноязычными понаехавшими и уже часть от этой части перешла на один из иранских. Еще позже на это слоеный пирог добавились тюркские....
Знаю, знаю...сейчас пойдут возмущенные отклики от "исконных"..
« Последнее редактирование: 05 Май 2018, 00:35:57 от zastrug »

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.