АвторТема: 137 древних геномов из Евразийской степи  (Прочитано 71041 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн 248446

  • Сообщений: 1324
  • Страна: tr
  • Рейтинг +142/-76
  • Y-ДНК: L1b2b-PH8
  • мтДНК: X2f
Re: 137 древних геномов из Евразийской степи
« Ответ #480 : 03 Май 2018, 19:17:37 »
В ходе "обменов" должен же быть хотя бы общий язык,или все полиглоты были уже к этому времени,если в Дагестане даже сейчас ,в соседнем селе в пару километрах часто не понимают язык,потому что другой.По имеющим полным анализам МТДНА тоже пропасть до времени общей матери,даже внутри одного народа. Вообщем вопросов очень  много.
С Дагестаном не совсем корректно сравнивать я думаю, потому что там была развита эндогамия, то есть женились в основном строго внутри общины и села. И возможно это становилось одним из факторов расхождения языков даже одной группы. Вот Центральный Кавказ и Западный Кавказ, включая Чечню это строгая экзогамия, поэтому "миграции" женской части вполне допустимы. А если взглянуть на мтДНК всего Кавказа, то можно увидеть, что все они практически одинаковые, одни те же гаплогруппы, видимо реально за пару тысячелетий набежало общего кавказского фона, даже если игрики разные.

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6698
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1033/-41
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Re: 137 древних геномов из Евразийской степи
« Ответ #481 : 03 Май 2018, 19:22:00 »
Бронза, железо - это период вождеств.
Что например важно вождю - какой язык использует его лучник? Или его показатели стрельбы, военные успехи?
Ответ думаю очевиден ...

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8270
  • Страна: gt
  • Рейтинг +832/-7
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: 137 древних геномов из Евразийской степи
« Ответ #482 : 03 Май 2018, 19:30:44 »
"Блестяще (с)"  ;D
Интересно, что список "приближенцев" у двух алан немного отличается все таки. Интересно, с чем может быть связано выделения западных армянских популяций?
И еще один вопрос, исходя из данных кангюйца с низким восточно-азиатским %. Меня всегда интересовало, насколько быстро может "стереться" какие-либо компоненты из-за метисации? Например, теоритический этот "кангюец" мог быть стать похожим на одного из этих двух "аланинов" смешиваясь с кавказскими популяциями (мтДНК)?
ИМХО: теоретически может, но хотел бы узнать мнение специалиста.
По моим расчетам эти аланы с одной стороны близки с Кавказом, а с другой с карасукцами RISE493 и RISE495.
Учитывая, что игрек у одного совпадает R1a-S23592, а у других с одной территории - это наводит на определенные размышления.

Оффлайн LM1979

  • Сообщений: 712
  • Страна: fr
  • Рейтинг +143/-4
Re: 137 древних геномов из Евразийской степи
« Ответ #483 : 03 Май 2018, 19:32:42 »
В ходе "обменов" должен же быть хотя бы общий язык,или все полиглоты были уже к этому времени,если в Дагестане даже сейчас ,в соседнем селе в пару километрах часто не понимают язык,потому что другой.По имеющим полным анализам МТДНА тоже пропасть до времени общей матери,даже внутри одного народа. Вообщем вопросов очень  много.
С Дагестаном не совсем корректно сравнивать я думаю, потому что там была развита эндогамия, то есть женились в основном строго внутри общины и села. И возможно это становилось одним из факторов расхождения языков даже одной группы. Вот Центральный Кавказ и Западный Кавказ, включая Чечню это строгая экзогамия, поэтому "миграции" женской части вполне допустимы. А если взглянуть на мтДНК всего Кавказа, то можно увидеть, что все они практически одинаковые, одни те же гаплогруппы, видимо реально за пару тысячелетий набежало общего кавказского фона, даже если игрики разные.
Ну с Дагестаном пример привел потому что как раз их аутосомный фон не отличается от остальных кавказких народов,при всей их эндогамии.По материнской линии у меня родство ближе с европейцами чем со своими,настока разница в возрасте.

Оффлайн LM1979

  • Сообщений: 712
  • Страна: fr
  • Рейтинг +143/-4
Re: 137 древних геномов из Евразийской степи
« Ответ #484 : 03 Май 2018, 19:37:40 »
Бронза, железо - это период вождеств.
Что например важно вождю - какой язык использует его лучник? Или его показатели стрельбы, военные успехи?
Ответ думаю очевиден ...
Вождь как минимум должен знать приказы отдавать,и солдаты должны как минимум понимать приказы,иначе это мне напоминает бельгийскую армию в первую мировую войны,когда франкоязычные бельгийские  офицеры командовали своими  недерландоязычними бельгийскими  солдатами,не понимая толком приказы на французском языке  недерландоязычные солдаты массово гибли в сражениях.
« Последнее редактирование: 03 Май 2018, 19:47:44 от LM1979 »

Оффлайн 248446

  • Сообщений: 1324
  • Страна: tr
  • Рейтинг +142/-76
  • Y-ДНК: L1b2b-PH8
  • мтДНК: X2f
Re: 137 древних геномов из Евразийской степи
« Ответ #485 : 03 Май 2018, 19:39:49 »
"Блестяще (с)"  ;D
Интересно, что список "приближенцев" у двух алан немного отличается все таки. Интересно, с чем может быть связано выделения западных армянских популяций?
И еще один вопрос, исходя из данных кангюйца с низким восточно-азиатским %. Меня всегда интересовало, насколько быстро может "стереться" какие-либо компоненты из-за метисации? Например, теоритический этот "кангюец" мог быть стать похожим на одного из этих двух "аланинов" смешиваясь с кавказскими популяциями (мтДНК)?
ИМХО: теоретически может, но хотел бы узнать мнение специалиста.
По моим расчетам эти аланы с одной стороны близки с Кавказом, а с другой с карасукцами RISE493 и RISE495.
Учитывая, что игрек у одного совпадает R1a-S23592, а у других с одной территории - это наводит на определенные размышления.
Да интересно получается. Какие расчеты?

Оффлайн 248446

  • Сообщений: 1324
  • Страна: tr
  • Рейтинг +142/-76
  • Y-ДНК: L1b2b-PH8
  • мтДНК: X2f
Re: 137 древних геномов из Евразийской степи
« Ответ #486 : 03 Май 2018, 19:42:17 »
Ну с Дагестаном пример привел потому что как раз их аутосомный фон не отличается от остальных кавказких народов,при всей их эндогамии.По материнской линии у меня родство ближе с европейцами чем со своими,настока разница в возрасте.
Не сильно разбираюсь в мтДНК, но пробежавшись по проектам статистика показывает практически у всех схожие гаплогруппы на всем Кавказе, везде есть H, причем одинаковых много, также везде есть U, отличия небольшие, больше общего и все это связывает еще и с ближнем Востоком, то есть единые кластеры Ближний Восток - Кавказ по мтДНК. То есть общего чуть больше, чем по У-ДНК у кавказских народов, которые четко делятся на несколько "кластеров" западный, центральный, восточный и так далее.

Оффлайн LM1979

  • Сообщений: 712
  • Страна: fr
  • Рейтинг +143/-4
Re: 137 древних геномов из Евразийской степи
« Ответ #487 : 03 Май 2018, 19:42:32 »
или все полиглоты были уже к этому времени
По этому поводу я уже приводил примеры, что язык никогда не был проблемой - и даже мезолитические общины в Австралии легко знают2-3 и более языков. Тут ведь все крутилось вокруг хоз. деятельности, и главное например знать какие-то слова и навыки значимые для неё. В общем-то также как сейчас - люди легко учат язык при переезде в другую страну, но родным он уже становиться только для потомков.
Вокруг языка в любом случае не может быть консолидации - это уже побочный продукт, что какой-т язык распространяется, а какой-то нет. А вот ловкость например при стрельбе из лука - куда важнее, и т.д.
Даже при  хозяйственной деятельности должны общие хозяйственные слова появится или перенять одними у других,но даже их же нет .

Оффлайн Ильгиз

  • Сообщений: 1059
  • Страна: ru
  • Рейтинг +77/-6
Re: 137 древних геномов из Евразийской степи
« Ответ #488 : 03 Май 2018, 19:45:15 »

По моим расчетам эти аланы с одной стороны близки с Кавказом, а с другой с карасукцами RISE493 и RISE495.
Учитывая, что игрек у одного совпадает R1a-S23592, а у других с одной территории - это наводит на определенные размышления.
У карасукцев вроде значительны восточные компоненты, а у этих "алан"уже их меньше.?   
Они пришли с территории карасукцев?

Оффлайн LM1979

  • Сообщений: 712
  • Страна: fr
  • Рейтинг +143/-4
Re: 137 древних геномов из Евразийской степи
« Ответ #489 : 03 Май 2018, 19:46:20 »
Ну с Дагестаном пример привел потому что как раз их аутосомный фон не отличается от остальных кавказких народов,при всей их эндогамии.По материнской линии у меня родство ближе с европейцами чем со своими,настока разница в возрасте.
Не сильно разбираюсь в мтДНК, но пробежавшись по проектам статистика показывает практически у всех схожие гаплогруппы на всем Кавказе, везде есть H, причем одинаковых много, также везде есть U, отличия небольшие, больше общего и все это связывает еще и с ближнем Востоком, то есть единые кластеры Ближний Восток - Кавказ по мтДНК. То есть общего чуть больше, чем по У-ДНК у кавказских народов, которые четко делятся на несколько "кластеров" западный, центральный, восточный и так далее.
Внутри этих материнских кластеров например в H,T(в любом случае на данный момент при полных материнских тестов)разница до 10000 лет,условно когда в шкурах бегали общий предок был получается.

Оффлайн Arsen

  • Сообщений: 837
  • Страна: 00
  • Рейтинг +120/-54
  • Y-ДНК: R1b - L23
  • мтДНК: H13a1a1
Re: 137 древних геномов из Евразийской степи
« Ответ #490 : 03 Май 2018, 19:48:54 »
В рассматриваемую эпоху вершина стратегической мысли больше заключалась в сакраментальном "делай как я".  :D

Что же касается койнэ, то как раз в эту эпоху и происходило, имхо, наслаивание элементов присущих различным вариантам тюркских, угорских, а на востоке - монгольских друг на друга.


Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6698
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1033/-41
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Re: 137 древних геномов из Евразийской степи
« Ответ #491 : 03 Май 2018, 19:50:52 »
Вождь как минимум должен знать приказы отдавать,и солдаты должны как минимум понимать приказы,иначе это мне напоминает бельгийскую армию в первую мировую войны,когда франкоязычные бельгийские  офицеры командовали своими  недерландоязычними бельгийскими  солдатами,не понимая толком приказы на французском языке  недерландоязычные солдаты массово гибли в сражениях.
Вплоть до самого позднего Средневековья, армия, особенно германская - это высокопрофессиональные потомственные военные.
И численность их не такая большая. Некорректно их сравнивать, а тем более бронзу - с 20 веком, или даже 18-19.

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6698
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1033/-41
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Re: 137 древних геномов из Евразийской степи
« Ответ #492 : 03 Май 2018, 19:53:09 »
Даже при  хозяйственной деятельности должны общие хозяйственные слова появится или перенять одними у других,но даже их же нет .
Как это нет??
Полно ведь заимствований вовсех языках - по большей части заимствования как раз и происходят на общей хозяйственной базе.

Оффлайн 248446

  • Сообщений: 1324
  • Страна: tr
  • Рейтинг +142/-76
  • Y-ДНК: L1b2b-PH8
  • мтДНК: X2f
Re: 137 древних геномов из Евразийской степи
« Ответ #493 : 03 Май 2018, 19:53:16 »
Внутри этих материнских кластеров например в H,T(в любом случае на данный момент при полных материнских тестов)разница до 10000 лет,условно когда в шкурах бегали общий предок был получается.
Может быть. мтДНК слишком поверхностная вещь.

Оффлайн LM1979

  • Сообщений: 712
  • Страна: fr
  • Рейтинг +143/-4
Re: 137 древних геномов из Евразийской степи
« Ответ #494 : 03 Май 2018, 19:59:30 »
Вождь как минимум должен знать приказы отдавать,и солдаты должны как минимум понимать приказы,иначе это мне напоминает бельгийскую армию в первую мировую войны,когда франкоязычные бельгийские  офицеры командовали своими  недерландоязычними бельгийскими  солдатами,не понимая толком приказы на французском языке  недерландоязычные солдаты массово гибли в сражениях.
Вплоть до самого позднего Средневековья, армия, особенно германская - это высокопрофессиональные потомственные военные.
И численность их не такая большая. Некорректно их сравнивать, а тем более бронзу - с 20 веком, или даже 18-19.
Пример скорее что нужны языковые коммуникации,и не тока в бронзовом веке,как говорил покойный Старостин :хомосапинсы победили неандертальцев потому что у неандертальцев  были проблемы поддерживать связь  между собой с помощью языка ,из-за строения глотки.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.