АвторТема: 137 древних геномов из Евразийской степи  (Прочитано 71070 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 17937
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4317/-13
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: 137 древних геномов из Евразийской степи
« Ответ #465 : 02 Май 2018, 21:08:47 »
На восток от нижнего Дона только нахожу "Скифского времени" для веков 6-5 до н.э. в их части и должны быть Савроматы.

Так а что это за культура? В контексте скифского времени и Дона пока что нашёл только публикацию Александра Меркулова Железные проушные топоры Среднедонской культуры скифского времени

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9626
  • Страна: gr
  • Рейтинг +893/-132
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: 137 древних геномов из Евразийской степи
« Ответ #466 : 02 Май 2018, 21:21:01 »
На восток от нижнего Дона только нахожу "Скифского времени" для веков 6-5 до н.э. в их части и должны быть Савроматы.

Так а что это за культура? В контексте скифского времени и Дона пока что нашёл только публикацию Александра Меркулова Железные проушные топоры Среднедонской культуры скифского времени
Только " Скифского времени" не нахожу ничего больше, конкретики нет для 6-5 в. до н.э. , тоже самое и на нижней Волге, тоже нет конкретики, но до Нижней Волги Савроматы не доходили, ведь от конца Савроматских територий 5 дней пути до Волги(реки Оарос).

Оффлайн IldarAmash

  • Сообщений: 222
  • Страна: ru
  • Рейтинг +29/-0
  • Y-ДНК: R-L1
  • мтДНК: D4b1
Re: 137 древних геномов из Евразийской степи
« Ответ #467 : 02 Май 2018, 21:29:06 »
Сколько D4 однако! Почти 25%! У меня 0 совпаденцев по мтДНК при этом. В древние времена похоже нас было гораздо больше).

Абаевские этимология скифских имен - это хардкор и фантазии ничего больше с невыносимыми для нормальной логики, ума и научных рамок значениями. ;D
То есть, вся мировая лингвистика ржёт с Абаева до слёз?)
Она лингвистов-иранистов устраивает ;D. А так кроме шуток на основании нескольких имен делается экстраполяция в далекое прошлое на остальные курганные культуры исходя из кросс ссылок друг на друга линвгисты<->археологи без возможности проверить эти данные независимым путем и в заключение делается вывод, который выносится, как аксиома R1a маркер ИЕ. Далее уже на базе этого, так как R1a маркер ИЕ, то уже последующие культуры, регионы и народы не имеют значения, делается автоматический вывод об ИЕ следе. Ну это чистая фрикология и "гаплофашизм" :)). Истерику вызывает у всех, кто делает тоже самое, но не с ИЕ.

Вообще, чтобы делать выводы о вероятной принадлежности какого-либо народа к какой-либо семья надо смотреть комплексно: образ жизни и наличие соответствующие исконной лексики или реконструированной лексики, а также наличие того же самого или близкого образа жизни у вероятных языковых потомков, археологические культуры, народы живущие на этих же территория (есть ли остатки хотя бы или изоляты с той же предложенной языковой семьи), исторические сведения в пользу и против, вероятные расшифровки письменных данных древних источников, преемственность по ДНК (У-ДНК, аутосомы, мтДНК). Весь этот цикл необходимо проделывать для каждой культуры.
Строить выводы только на основе спорных этимологий имен (абсолютно не железный маркер идентификации), а затем исходя из них экстраполировать на все остальные культуры - крайне ошибочный метод, ничего общего с наукой нет. Множество разных народов из разной языковых семей имеют схожую культуру, имена под влиянием общих культур, похоронные обряды схожие и очень близкие, вот только исконная лексика соответствующая и генетика будет у тех, кто действительно нес культуру и язык. И генетика здесь позволяет попытаться увидеть разные популяции, простой пример Северный Кавказ.

Касательно скифов и скифского круга племен-потомков масса исторических свидетельств, где они считаются тюркским племенем, как начала эры так и средних веков, ближе ко времени жизни этих народов.
За исключением спорных имен оставляя их за скобками, образ жизни, археологические культуры, соответствующая им лексика и генетика, абсолютная преемственность, в каждом пункте можно ставить галочку. Из работы по номадам железного века, взять восточных скифов, все выше-перечисленные факторы по ним сходятся, смотрим на индо-иранские народы, ничего из этого не обнаруживается. Так основе только этих имен игнорируются более важные и приоритетные данные? ;)

Само собой напрашивается вывод, что восточные скифы это и есть тюркские племена Азии включая сибирские и уральские, возможно монгольские племена. А западные скифы = восточные скифы + местные племена запада Восточной Европы (ИЕ) и Кавказа (СК народы).

Смотрим на эту работу по номадам Евразии, кто нес восточно-азиатские гены и вообще тюркские языки? Где их У-ДНК? Смотрим на ГГ, все те же местные "азиатские" ветки во всей красе, что у тюрок, что у уральцев и сибирских народов и так называемых "местных" индо-иранцев. Неведомая волна и сила невидимых людей пронесла с Востока на Запад, что их не смогли засечь их игрики среди массы дДНК со степей?
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1Rja6ZyjQrz3UK7_HTagkzczoOFjwcXOGdNOm9FC3Rik/htmlview

Оффлайн Рудольф

  • Сообщений: 780
  • Рейтинг +157/-1
Re: 137 древних геномов из Евразийской степи
« Ответ #468 : 02 Май 2018, 21:50:03 »


Пересечения по IBD-сегментам
German 65,95 выборка почему-то очень часто выделяется у степных образцов, нередко и у кавказских
Kurd 63,41 можно игнорировать из-за малого размера выборки
Macedonian 60,2
Kosovar 58,28
Hungarian 57,97




Курдов ненадо  игнорировать , самые ранние 1-2 веков н.э. Аланы, с 72% Ч.У. больше похожи на представителей Каспийской расы
Вы правы.Аланы (асы )  пришли в Восточную Европу , а также на Кавказ будучи представителями Каспийского типа Средиземноморской  расы .Но смешиваясь на Кавказе с представителями Понтийского (кавказский вариант -адыгские  и абхазо-абазинские народы), а  в Европе --носителями северо-европейского  и восточно-европейского типов - часть алан стала относится к понтийскому типу .
Носители каспийского типа - это среднеазиатские  и иранские (часть народов Ирана ) средиземноморцы.
Понтийский  и каспийский типы имеют незначительные различия , к тому же они оба- -средиземноморцы.
Распространение
Тип распространён среди адыгов, абхазов, абазин, у части грузин(мегрелы)) , южных украинцев, русских (рязанский тип),  казанских татар, татар-мишарей . башкир , (понтийский, северно-понтийский, степной типы), молдаван, валахских румын,болгар, греков.
У молдаван , румын , болгар, греков, у части южных украинцев - понтийский тип - фракийского происхождения.
У адыгов , абазин , абхазов , мегрелов понтийский тип в основе  -хаттского происхождения
 У русских (рязанский тип и донско-сурский ) , казанских татар , татар -мишарей, башкир, частично у южных украинцев , адыгов и абазин , ингушей- понтийский тип -ирано-аланского происхождения .
Можно отметить , что понтийский тип у башкир-таныпцев, татар-мишар, казанских татар  сильно тяготеет к каспийскому типу .
 Понтийский тип слабым фоном , обычно смешанным с субуральским типом , выявлен у  части финно-угорских народов -удмуртов , коми, марийцев , мокши . Понтийский тип у этих народов имеет небольшой удельный вес и выражен весьма слабо.
. И конечно он у них -ирано-аланского происхождения .
Носителями эталонного понтийского типа являются адыги .
 

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 17937
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4317/-13
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: 137 древних геномов из Евразийской степи
« Ответ #469 : 02 Май 2018, 21:52:37 »
Только " Скифского времени" не нахожу ничего больше, конкретики нет для 6-5 в. до н.э. , тоже самое и на нижней Волге, тоже нет конкретики, но до Нижней Волги Савроматы не доходили, ведь от конца Савроматских територий 5 дней пути до Волги(реки Оарос).

В принципе, я Вас понял. Должны быть Причерноморские и Приазовские культуры скифского круга времён Геродота, часть которых по Вашему мнению должны составлять и сарматы. Вопрос в том, где была восточная граница культур скифского круга?

Подожду уважаемого zastrug'а, ему в знании археологии нашего региона по-моему здесь нет равных.

Пока что нашёл такую карту вот здесь:


Оффлайн Feroce

  • Сообщений: 1908
  • Страна: ru
  • Рейтинг +607/-0
  • Потомок помещичьих крестьян Бессоновых(Безсоновых)
    • Бессоновы/Безсоновы
  • Y-ДНК: R1a-Z92 (YP569>>Y11268>>>>Y86309/FT74365)
  • мтДНК: мтДНК в ожидании
Re: 137 древних геномов из Евразийской степи
« Ответ #470 : 03 Май 2018, 14:19:54 »
Что делал прибалт в степи  ???  DA29 is now in the table: Y: R-YP575 mtDNA: I1 Gedmatch: Z933098

А откуда образец и какая датировка интересно? Может фино-угорец? Обратите внимание на его мтДНК, она чаще встречается в Западной Европе и на Западе Восточной Европы и на Ближнем Востоке. Может здесь кроется ответ на вопрос откуда столько неолитической европы в аутосомах?
MDLP K23b Oracle Rev 2014 Sep 16
Admix Results (sorted):

#   Population   Percent
1   European_Hunters_Gatherers   53.49
2   Caucasian   23.01
3   European_Early_Farmers   18.06
4   Ancestral_Altaic   3.52
5   African_Pygmy   1.32

Least-squares method.

Using 1 population approximation:
1 German_ @ 7.511822
2 Kashub_ @ 7.750617
3 Finn_West_ @ 8.660893
4 Sorb_ @ 8.759865
5 Slovak_ @ 9.989431
Если не ошибаюсь, то это он ERS2374308
https://www.yfull.com/tree/R-YP575/

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 7093
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3851/-3
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Re: 137 древних геномов из Евразийской степи
« Ответ #471 : 03 Май 2018, 18:19:09 »
"Поэтому пока не вижу проблем с версией, что левоподкумец может быть потомком мигрантов из Приаралья, смешавшихся с местными."
Значит ли это, что восточно-азиатский компонент в современной средней Азии- возможно, влияние позднейших вливаний? В списке есть образцы непосредственно из средней Азии. Как обстоит дело с Азией у кангюйцев?
Цитировать
а также с тремя кангюйскими образцами 424, 383, 278 гг.(D121,D123,D125) из раскопанного Б.Н. Нурмуханбетовым Кок-Марданского могильника в Казахстане (мт ДНК – H6a1a, C4a1, U2e2a1),
В списке обработанных вижу только DA125, и то на Gedmatch не загружали. Если "424, 383, 278 гг." имеется в виду нашей эры, то разрыв с 3 веком до н.э довольно большой.

Загрузил ради такого случая кангюйца DA123 на Gedmatch, кит T434853. Восточноазиатского компонента около 10%, остальное в целом похоже на более древние степные геномы.

Бесланский алан DA162 похож на DA243, но у него ещё больше "кавказского" компонента, как мне кажется. Уже вполне похоже на современных жителей Северного Кавказа, за исключением некоторых деталей. По IBD-сегментам картина более мутная, чем у DA243, из-за меньшего количества прочтений, но в целом в том же духе.

Оффлайн LM1979

  • Сообщений: 712
  • Страна: fr
  • Рейтинг +143/-4
Re: 137 древних геномов из Евразийской степи
« Ответ #472 : 03 Май 2018, 18:22:05 »
"Поэтому пока не вижу проблем с версией, что левоподкумец может быть потомком мигрантов из Приаралья, смешавшихся с местными."
Значит ли это, что восточно-азиатский компонент в современной средней Азии- возможно, влияние позднейших вливаний? В списке есть образцы непосредственно из средней Азии. Как обстоит дело с Азией у кангюйцев?
Цитировать
а также с тремя кангюйскими образцами 424, 383, 278 гг.(D121,D123,D125) из раскопанного Б.Н. Нурмуханбетовым Кок-Марданского могильника в Казахстане (мт ДНК – H6a1a, C4a1, U2e2a1),
В списке обработанных вижу только DA125, и то на Gedmatch не загружали. Если "424, 383, 278 гг." имеется в виду нашей эры, то разрыв с 3 веком до н.э довольно большой.

Загрузил ради такого случая кангюйца DA123 на Gedmatch, кит T434853. Восточноазиатского компонента около 10%, остальное в целом похоже на более древние степные геномы.

Бесланский алан DA162 похож на DA243, но у него ещё больше "кавказского" компонента, как мне кажется. Вполне может сойти за современного жителя Северного Кавказа. По IBD-сегментам картина более мутная, чем у DA243, из-за меньшего количества прочтений, но в целом в том же духе.


можно выложить бесланского алана данные?

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 7093
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3851/-3
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Re: 137 древних геномов из Евразийской степи
« Ответ #473 : 03 Май 2018, 18:40:23 »
можно выложить бесланского алана данные?
Тут чуть выше балкарцы :)

Я вот думаю, для современных геномов выборки с Северного Кавказа разделяются по IBD-сегментам очень отчетливо, но для древних геномов это проявляется слабо. Может быть так, что внутри региона это разделение в основном плод последнего тысячелетия или двух, поэтому более ранние образцы получаются как бы "общими"? Не имею в виду, что все были одним народом, но постепенно обменивались женами и из-за этого более древние расхождения в аутосомах подстерлись.

Собственно DA162
German 50,96 ---//Confidence: very high
Armenian-West 50,76 ---//Confidence: very high
Balkarian 49,79 ---//Confidence: very high
Italian-South 49,71 ---//Confidence: high
English 49,33 ---//Confidence: very high
Kosovar 48,96 ---//Confidence: medium
Russian-Center 48,76 ---//Confidence: high
Romanian 48,12 ---//Confidence: medium
Russian-Ural-Siberia 48,03 ---//Confidence: very high
Cypriot 47,86 ---//Confidence: medium
Georgian 47,81 ---//Confidence: very high
Abkhazian 47,72 ---//Confidence: very high
Russian-West 47,62 ---//Confidence: very high
Tuscan 47,61 ---//Confidence: very high
Belarusian 47,05 ---//Confidence: very high
Russian-South 47,03 ---//Confidence: very high
Ashkenazi 46,98 ---//Confidence: high
Bosnian 46,83 ---//Confidence: medium
Russian-Volga-Vyatka 46,22 ---//Confidence: very high
Turkish 46,14 ---//Confidence: very high
Hungarian 46,08 ---//Confidence: very high
Finnish-West 45,83 ---//Confidence: very high
Chechen 45,8 ---//Confidence: very high
Tatar-Lithuanian 45,59 ---//Confidence: low
Adygei 45,17 ---//Confidence: high
Slovak 45,16 ---//Confidence: high
Lezgin 45,09 ---//Confidence: very high
Ukrainian-Poltava 45,09 ---//Confidence: very high
Cornish 45,04 ---//Confidence: very high
Croatian 44,99 ---//Confidence: very high
Gagauz 44,92 ---//Confidence: medium
Ossetian 44,92 ---//Confidence: high
Slovenian 44,59 ---//Confidence: high
Iranian 44,56 ---//Confidence: very high
Sardinian 44,35 ---//Confidence: very high
Tatar-Kazan 44,33 ---//Confidence: very high
Erzya 44,25 ---//Confidence: medium
Bulgarian 44,25 ---//Confidence: high
Swedish 44,12 ---//Confidence: very high
Bashkir 44,07 ---//Confidence: very high
French 44,04 ---//Confidence: very high
Russian-HGDP 43,99 ---//Confidence: very high
Pamiri 43,79 ---//Confidence: very high
Armenian-East 43,68 ---//Confidence: very high
Udmurt 43,66 ---//Confidence: high
Ukrainian-East 43,63 ---//Confidence: high
Serbian 43,58 ---//Confidence: high
Ukrainian-West 43,46 ---//Confidence: high
Irish-and-Scottish 43,42 ---//Confidence: high
Estonian 43,41 ---//Confidence: very high
Mari 43,17 ---//Confidence: very high
Montenegrian 43,05 ---//Confidence: medium
Norwegian 43 ---//Confidence: high
Polish 42,8 ---//Confidence: very high
Balt 42,52 ---//Confidence: very high
Spanish 42,43 ---//Confidence: very high
Greek_Azov 42,28 ---//Confidence: low
Greek 42,16 ---//Confidence: high
Macedonian 42,02 ---//Confidence: medium
Azerbaijani 41,95 ---//Confidence: very high
Basque 41,94 ---//Confidence: very high
Komi 41,87 ---//Confidence: high
Kumyk 41,63 ---//Confidence: high
Finnish-East 41,48 ---//Confidence: very high
Tatar-Mishar 41,07 ---//Confidence: high
Russian-Pomor 40,93 ---//Confidence: medium
Nogay 40,9 ---//Confidence: high
Veps 40,72 ---//Confidence: high
Moksha 40,13 ---//Confidence: medium
Sicilian 40,12 ---//Confidence: very high
Chuvash 40,04 ---//Confidence: very high
Karelian 39,32 ---//Confidence: high
Brahui 38,77 ---//Confidence: very high
Tatar-Crimean 38,7 ---//Confidence: low
Sephard 38,62 ---//Confidence: high
Druze 38,37 ---//Confidence: very high
Tatar-Ural 38,18 ---//Confidence: very high
Pathan 38,17 ---//Confidence: very high
Sindhi 38,17 ---//Confidence: very high
UAE 38,06 ---//Confidence: medium
Syrian 37,97 ---//Confidence: high
Jordanian 37,86 ---//Confidence: very high
Turkmen 37,86 ---//Confidence: very high
Uzbek 37,45 ---//Confidence: very high
Tadjik 37,43 ---//Confidence: very high
Makrani 37,07 ---//Confidence: very high
Palestinian 37,04 ---//Confidence: very high
Kurd 35,98 ---//Confidence: low
Bedouin 35,26 ---//Confidence: very high
Uttar-Pradesh-HC 34,9 ---//Confidence: high
Kalash 34,9 ---//Confidence: very high
Egyptian 34,47 ---//Confidence: medium
Burusho 34,36 ---//Confidence: very high
Moroccan 33,91 ---//Confidence: very high
Tunisian 33,76 ---//Confidence: medium
Saud 33,58 ---//Confidence: very high
Saami 33,46 ---//Confidence: high
Balochi 33,29 ---//Confidence: very high
Hazara 33,15 ---//Confidence: very high
Kazakh 33,04 ---//Confidence: very high
Yemenite 31,56 ---//Confidence: medium
Kyrgyz 31,18 ---//Confidence: very high
Gujarati 30,6 ---//Confidence: very high
Nenets 30,14 ---//Confidence: high
Hakas 29,97 ---//Confidence: medium
Andhra-Pradesh 29,13 ---//Confidence: medium
Kol 28,97 ---//Confidence: high
Uygur 27,96 ---//Confidence: medium
Selkup 27,28 ---//Confidence: high
Altaian 25,9 ---//Confidence: very high
Shor 25,37 ---//Confidence: low
Kalmyk 24,86 ---//Confidence: high
Mansi 24,85 ---//Confidence: medium
Uttar-Pradesh 24,79 ---//Confidence: very high
Ket 24,56 ---//Confidence: low
Tamil-Nadu 24,08 ---//Confidence: high
Kanjar 23,25 ---//Confidence: low
Tuvinian 22,97 ---//Confidence: very high
Karnataka 22,67 ---//Confidence: medium
Kerala 22,6 ---//Confidence: medium
Yakut 21,9 ---//Confidence: very high
Buryat 21,26 ---//Confidence: very high
Nivh 21,18 ---//Confidence: low
Mongol 21,03 ---//Confidence: medium
Dolgan 20,89 ---//Confidence: medium
Tu 19,08 ---//Confidence: medium
Nganassan 17,86 ---//Confidence: high
Burmese 17,55 ---//Confidence: very high
Xibo 16,89 ---//Confidence: medium
Cambodian 16,78 ---//Confidence: medium
Munda 16,76 ---//Confidence: very high
Ethiopian 16,25 ---//Confidence: high
Tujia 15,68 ---//Confidence: medium
Even 15,65 ---//Confidence: very high
Maya 15,65 ---//Confidence: very high
Evenk 15,27 ---//Confidence: very high
Mongola 15,08 ---//Confidence: medium
Oroqen 14,62 ---//Confidence: medium
Naxi 13,53 ---//Confidence: low
Daur 13,31 ---//Confidence: medium
Japanese 12,93 ---//Confidence: very high
Chukchi 12,75 ---//Confidence: medium
Han-North 12,64 ---//Confidence: medium
Viet 12,44 ---//Confidence: high
Yi 12,03 ---//Confidence: medium
Hezhen 11,61 ---//Confidence: low
Han 10,41 ---//Confidence: very high
Miao 9,85 ---//Confidence: medium
Dai 9,51 ---//Confidence: medium
Melanesian 9,08 ---//Confidence: low
Lahu 8,26 ---//Confidence: low
Karitiana 8,23 ---//Confidence: medium
She 8 ---//Confidence: medium
Papuan 4,28 ---//Confidence: high
BantuKenia 3,25 ---//Confidence: medium
Yoruba 2,39 ---//Confidence: very high


« Последнее редактирование: 03 Май 2018, 18:47:24 от Srkz »

Оффлайн 248446

  • Сообщений: 1324
  • Страна: tr
  • Рейтинг +142/-76
  • Y-ДНК: L1b2b-PH8
  • мтДНК: X2f
Re: 137 древних геномов из Евразийской степи
« Ответ #474 : 03 Май 2018, 18:54:13 »
"Блестяще (с)"  ;D
Интересно, что список "приближенцев" у двух алан немного отличается все таки. Интересно, с чем может быть связано выделения западных армянских популяций?
И еще один вопрос, исходя из данных кангюйца с низким восточно-азиатским %. Меня всегда интересовало, насколько быстро может "стереться" какие-либо компоненты из-за метисации? Например, теоритический этот "кангюец" мог быть стать похожим на одного из этих двух "аланинов" смешиваясь с кавказскими популяциями (мтДНК)?
ИМХО: теоретически может, но хотел бы узнать мнение специалиста.

Оффлайн LM1979

  • Сообщений: 712
  • Страна: fr
  • Рейтинг +143/-4
Re: 137 древних геномов из Евразийской степи
« Ответ #475 : 03 Май 2018, 18:57:12 »
можно выложить бесланского алана данные?
Тут чуть выше балкарцы :)

Я вот думаю, для современных геномов выборки с Северного Кавказа разделяются по IBD-сегментам очень отчетливо, но для древних геномов это проявляется слабо. Может быть так, что внутри региона это разделение в основном плод последнего тысячелетия или двух, поэтому более ранние образцы получаются как бы "общими"? Не имею в виду, что все были одним народом, но постепенно обменивались женами и из-за этого более древние расхождения в аутосомах подстерлись.

Собственно DA162
German 50,96 ---//Confidence: very high
Armenian-West 50,76 ---//Confidence: very high
Balkarian 49,79 ---//Confidence: very high
Italian-South 49,71 ---//Confidence: high
English 49,33 ---//Confidence: very high
Kosovar 48,96 ---//Confidence: medium
Russian-Center 48,76 ---//Confidence: high
Romanian 48,12 ---//Confidence: medium
Russian-Ural-Siberia 48,03 ---//Confidence: very high
Cypriot 47,86 ---//Confidence: medium
Georgian 47,81 ---//Confidence: very high
Abkhazian 47,72 ---//Confidence: very high
Russian-West 47,62 ---//Confidence: very high
Tuscan 47,61 ---//Confidence: very high
Belarusian 47,05 ---//Confidence: very high
Russian-South 47,03 ---//Confidence: very high
Ashkenazi 46,98 ---//Confidence: high
Bosnian 46,83 ---//Confidence: medium
Russian-Volga-Vyatka 46,22 ---//Confidence: very high
Turkish 46,14 ---//Confidence: very high
Hungarian 46,08 ---//Confidence: very high
Finnish-West 45,83 ---//Confidence: very high
Chechen 45,8 ---//Confidence: very high
Tatar-Lithuanian 45,59 ---//Confidence: low
Adygei 45,17 ---//Confidence: high
Slovak 45,16 ---//Confidence: high
Lezgin 45,09 ---//Confidence: very high
Ukrainian-Poltava 45,09 ---//Confidence: very high
Cornish 45,04 ---//Confidence: very high
Croatian 44,99 ---//Confidence: very high
Gagauz 44,92 ---//Confidence: medium
Ossetian 44,92 ---//Confidence: high
Slovenian 44,59 ---//Confidence: high
Iranian 44,56 ---//Confidence: very high
Sardinian 44,35 ---//Confidence: very high
Tatar-Kazan 44,33 ---//Confidence: very high
Erzya 44,25 ---//Confidence: medium
Bulgarian 44,25 ---//Confidence: high
Swedish 44,12 ---//Confidence: very high
Bashkir 44,07 ---//Confidence: very high
French 44,04 ---//Confidence: very high
Russian-HGDP 43,99 ---//Confidence: very high
Pamiri 43,79 ---//Confidence: very high
Armenian-East 43,68 ---//Confidence: very high
Udmurt 43,66 ---//Confidence: high
Ukrainian-East 43,63 ---//Confidence: high
Serbian 43,58 ---//Confidence: high
Ukrainian-West 43,46 ---//Confidence: high
Irish-and-Scottish 43,42 ---//Confidence: high
Estonian 43,41 ---//Confidence: very high
Mari 43,17 ---//Confidence: very high
Montenegrian 43,05 ---//Confidence: medium
Norwegian 43 ---//Confidence: high
Polish 42,8 ---//Confidence: very high
Balt 42,52 ---//Confidence: very high
Spanish 42,43 ---//Confidence: very high
Greek_Azov 42,28 ---//Confidence: low
Greek 42,16 ---//Confidence: high
Macedonian 42,02 ---//Confidence: medium
Azerbaijani 41,95 ---//Confidence: very high
Basque 41,94 ---//Confidence: very high
Komi 41,87 ---//Confidence: high
Kumyk 41,63 ---//Confidence: high
Finnish-East 41,48 ---//Confidence: very high
Tatar-Mishar 41,07 ---//Confidence: high
Russian-Pomor 40,93 ---//Confidence: medium
Nogay 40,9 ---//Confidence: high
Veps 40,72 ---//Confidence: high
Moksha 40,13 ---//Confidence: medium
Sicilian 40,12 ---//Confidence: very high
Chuvash 40,04 ---//Confidence: very high
Karelian 39,32 ---//Confidence: high
Brahui 38,77 ---//Confidence: very high
Tatar-Crimean 38,7 ---//Confidence: low
Sephard 38,62 ---//Confidence: high
Druze 38,37 ---//Confidence: very high
Tatar-Ural 38,18 ---//Confidence: very high
Pathan 38,17 ---//Confidence: very high
Sindhi 38,17 ---//Confidence: very high
UAE 38,06 ---//Confidence: medium
Syrian 37,97 ---//Confidence: high
Jordanian 37,86 ---//Confidence: very high
Turkmen 37,86 ---//Confidence: very high
Uzbek 37,45 ---//Confidence: very high
Tadjik 37,43 ---//Confidence: very high
Makrani 37,07 ---//Confidence: very high
Palestinian 37,04 ---//Confidence: very high
Kurd 35,98 ---//Confidence: low
Bedouin 35,26 ---//Confidence: very high
Uttar-Pradesh-HC 34,9 ---//Confidence: high
Kalash 34,9 ---//Confidence: very high
Egyptian 34,47 ---//Confidence: medium
Burusho 34,36 ---//Confidence: very high
Moroccan 33,91 ---//Confidence: very high
Tunisian 33,76 ---//Confidence: medium
Saud 33,58 ---//Confidence: very high
Saami 33,46 ---//Confidence: high
Balochi 33,29 ---//Confidence: very high
Hazara 33,15 ---//Confidence: very high
Kazakh 33,04 ---//Confidence: very high
Yemenite 31,56 ---//Confidence: medium
Kyrgyz 31,18 ---//Confidence: very high
Gujarati 30,6 ---//Confidence: very high
Nenets 30,14 ---//Confidence: high
Hakas 29,97 ---//Confidence: medium
Andhra-Pradesh 29,13 ---//Confidence: medium
Kol 28,97 ---//Confidence: high
Uygur 27,96 ---//Confidence: medium
Selkup 27,28 ---//Confidence: high
Altaian 25,9 ---//Confidence: very high
Shor 25,37 ---//Confidence: low
Kalmyk 24,86 ---//Confidence: high
Mansi 24,85 ---//Confidence: medium
Uttar-Pradesh 24,79 ---//Confidence: very high
Ket 24,56 ---//Confidence: low
Tamil-Nadu 24,08 ---//Confidence: high
Kanjar 23,25 ---//Confidence: low
Tuvinian 22,97 ---//Confidence: very high
Karnataka 22,67 ---//Confidence: medium
Kerala 22,6 ---//Confidence: medium
Yakut 21,9 ---//Confidence: very high
Buryat 21,26 ---//Confidence: very high
Nivh 21,18 ---//Confidence: low
Mongol 21,03 ---//Confidence: medium
Dolgan 20,89 ---//Confidence: medium
Tu 19,08 ---//Confidence: medium
Nganassan 17,86 ---//Confidence: high
Burmese 17,55 ---//Confidence: very high
Xibo 16,89 ---//Confidence: medium
Cambodian 16,78 ---//Confidence: medium
Munda 16,76 ---//Confidence: very high
Ethiopian 16,25 ---//Confidence: high
Tujia 15,68 ---//Confidence: medium
Even 15,65 ---//Confidence: very high
Maya 15,65 ---//Confidence: very high
Evenk 15,27 ---//Confidence: very high
Mongola 15,08 ---//Confidence: medium
Oroqen 14,62 ---//Confidence: medium
Naxi 13,53 ---//Confidence: low
Daur 13,31 ---//Confidence: medium
Japanese 12,93 ---//Confidence: very high
Chukchi 12,75 ---//Confidence: medium
Han-North 12,64 ---//Confidence: medium
Viet 12,44 ---//Confidence: high
Yi 12,03 ---//Confidence: medium
Hezhen 11,61 ---//Confidence: low
Han 10,41 ---//Confidence: very high
Miao 9,85 ---//Confidence: medium
Dai 9,51 ---//Confidence: medium
Melanesian 9,08 ---//Confidence: low
Lahu 8,26 ---//Confidence: low
Karitiana 8,23 ---//Confidence: medium
She 8 ---//Confidence: medium
Papuan 4,28 ---//Confidence: high
BantuKenia 3,25 ---//Confidence: medium
Yoruba 2,39 ---//Confidence: very high


Благодарю.
Просто интенсивно должен был идти обмен в этом случае ,до 2-4 века нашей эры,что даже понаехавщий алан имеет кавказский фон.Очень интересно, если уже к 2-4 веку н.э общий аутосомный фон для народов всего СК,то какая то общая археологическая культура или несколько культур должны была их объединить,но какая культура могла их объединить непонятно.Наверное ответ будет когда получать палеоданные ранних  археологических культур Кавказа,результаты которых должны как бы быть скоро.
Интересно есть ли адмиксы всех народов Северного Кавказа?

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6706
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1035/-41
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Re: 137 древних геномов из Евразийской степи
« Ответ #476 : 03 Май 2018, 18:59:20 »
Может быть так, что внутри региона это разделение в основном плод последнего тысячелетия или двух, поэтому более ранние образцы получаются как бы "общими"? Не имею в виду, что все были одним народом, но постепенно обменивались женами и из-за этого более древние расхождения в аутосомах подстерлись.
Возможно и не было никаких народов - были общины, брачного партнера выбирали по хоз. принципу.
И вообще хоз. дейтельность была основным консодидирующим фактором - кто прикнул к примеру к степной группе - становился условно "скифом" вне зависимости от своего происхождения. Иначе непонятно как можно обьяснить такие миксы ...
Да и логика подсказывает что народ - не есть что-то непременно наличивствующее, это плод уже печатной продукции в основном, ну или как минимум наличия иерархии.

Оффлайн LM1979

  • Сообщений: 712
  • Страна: fr
  • Рейтинг +143/-4
Re: 137 древних геномов из Евразийской степи
« Ответ #477 : 03 Май 2018, 19:09:51 »
В ходе "обменов" должен же быть хотя бы общий язык,или все полиглоты были уже к этому времени,если в Дагестане даже сейчас ,в соседнем селе в пару километрах часто не понимают язык,потому что другой.По имеющим полным анализам МТДНА тоже пропасть до времени общей матери,даже внутри одного народа. Вообщем вопросов очень  много.

Оффлайн 248446

  • Сообщений: 1324
  • Страна: tr
  • Рейтинг +142/-76
  • Y-ДНК: L1b2b-PH8
  • мтДНК: X2f
Re: 137 древних геномов из Евразийской степи
« Ответ #478 : 03 Май 2018, 19:11:16 »
Skz, можете скинуть карту IBD для кангюйца и его приближенцев. Разные калькуляторы дают разных приближенцев, одни памирцев, другие поволжцев :).

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6706
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1035/-41
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Re: 137 древних геномов из Евразийской степи
« Ответ #479 : 03 Май 2018, 19:17:16 »
или все полиглоты были уже к этому времени
По этому поводу я уже приводил примеры, что язык никогда не был проблемой - и даже мезолитические общины в Австралии легко знают2-3 и более языков. Тут ведь все крутилось вокруг хоз. деятельности, и главное например знать какие-то слова и навыки значимые для неё. В общем-то также как сейчас - люди легко учат язык при переезде в другую страну, но родным он уже становиться только для потомков.
Вокруг языка в любом случае не может быть консолидации - это уже побочный продукт, что какой-т язык распространяется, а какой-то нет. А вот ловкость например при стрельбе из лука - куда важнее, и т.д.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.