АвторТема: 137 древних геномов из Евразийской степи  (Прочитано 86913 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18750
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4720/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: 137 древних геномов из Евразийской степи
« Ответ #450 : 02 Май 2018, 19:05:19 »
А если ли основания этого не делать и вообще считать всю Евразийскую степь (вы себе площадь представляете) сплошь иранской?

Повторюсь:

Само собой, что на таких пространствах языков могло быть уйма, и разговаривать на них могли люди похожих культур.

И, раз языков могло быть множество, тогда и связанный с этим вопрос:

есть ли основания для локализации в Евразийской степи какого-либо другого языка (других языков), помимо иранских?

То есть. не отрицающий предыдущее, а углубляющий: какой из языков мы можем предполагать с меньшей-большей степенью вероятности, и на каких основаниях?

Оффлайн Bolat

  • Сообщений: 1240
  • Страна: ru
  • Рейтинг +103/-11
Re: 137 древних геномов из Евразийской степи
« Ответ #451 : 02 Май 2018, 19:08:03 »
Так что, сплошь иранщины в степи (не во всей, а к западу от Алтая) около 1 тыс. до н. э. уж точно не было.
ну сказали же тут,что Геродот и Абаев прошлый век)) но дело лишь в том,что читать и понимать лишь нужно  ;D Живут и здравствуют иные народы в тюрских государствах и краях,так есть и в славянских,так было и в иранщине,а солянка днк это лишь подтверждает

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18750
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4720/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: 137 древних геномов из Евразийской степи
« Ответ #452 : 02 Май 2018, 19:12:26 »
Тюркские языки очень похожи, в отличии от славянских.

Украинцы говорят о том, что понимают поляков. Украинский и белорусский вообще взаимопонимаемы. Я родился и большую часть жизни прожил на Украине, и понимаю украинский и белорусский, польский хуже, но польские тексты вполне себе читаю, равно как и южнославянские. Болгарский на слух не понимал, а тексты читал и понимал прекрасно. Я даже старославянский язык русских летописей доордынского периода понимаю при чтении чуть меньше, чем полностью Здесь мне по этому поводу сказали, что я уникум ;D но я считаю, что это дело привычки, так как сначала понять было трудно.

Я думаю, тут вопрос привычки, и со временем, при погружении в нужную языковую среду, те же россияне вполне смогут понимать украинский и другие славянские языки.

Славянские языки распались позже тюркских, выше я приводил пример Кирилла и Мефодия, создавших в IX веке (!) алфавит на основе фессалоникийского наречия праславянского языка и переведших на него Библию для проповеди Евангелия славянам моравским.
« Последнее редактирование: 02 Май 2018, 19:18:42 от Yaroslav »

Оффлайн Ринат

  • Сообщений: 2573
  • Страна: ru
  • Рейтинг +417/-6
  • I1 M227
Re: 137 древних геномов из Евразийской степи
« Ответ #453 : 02 Май 2018, 19:25:49 »
Украинцы говорят о том, что понимают поляков. Украинский и белорусский вообще взаимопонимаемы. Я родился и большую часть жизни прожил на Украине, и понимаю украинский и белорусский, польский хуже, но польские тексты вполне себе читаю, равно как и южнославянские. Болгарский на слух не понимал, а тексты читал и понимал прекрасно. я даже старославянский понимаю при чтении чуть меньше, чем полностью Здесь мне по этому поводу сказали, что я уникум ;D но я считаю, что это дело привычки, так как сначала понять было трудно.

Я думаю, тут вопрос привычки, и со временем те же россияне вполне смогут понимать украинскую и другие славянские языки. Славянские языки распались позже тюркских, выше я приводил пример Кирилла и Мефодия, создавших алфавит на основе фессалоникийского наречия праславянского языка и переведших на него Библию для проповеди Евангелия славянам моравским.
Здесь "изюминка" в чем, в цепочке понимающих друг друга народов, русские понимают украинцев, украинцы понимают западно-украинцев, западно-украинцы понимают поляков, а вот русские не понимают поляков (опять же на личном опыте). Средне-азиатские же и поволжские тюрки все понимают друг друга на бытовом уровне. 

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14518
  • Страна: id
  • Рейтинг +940/-35
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: 137 древних геномов из Евразийской степи
« Ответ #454 : 02 Май 2018, 19:28:03 »
Средне-азиатские же и поволжские тюрки все понимают друг друга на бытовом уровне.
Чуваши? ???

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18750
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4720/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: 137 древних геномов из Евразийской степи
« Ответ #455 : 02 Май 2018, 19:38:53 »
Здесь "изюминка" в чем, в цепочке понимающих друг друга народов, русские понимают украинцев, украинцы понимают западно-украинцев, западно-украинцы понимают поляков, а вот русские не понимают поляков (опять же на личном опыте). Средне-азиатские же и поволжские тюрки все понимают друг друга на бытовом уровне.

Не думаю, что огузские и кыпчакские взаимопонимаемы. Несколько лет назад один карачаевец здесь на форуме рассказывал, как не понял турецкий язык девушки-диджея и принял его за курдский. В Италии какое-то время снимали квартиру с болгарами, со временем стал понимать, о чём они говорят, тут дело привычки, я думаю. Дело в том, что славянские объективно распались позже тюркских, и не думаю, что в IX веке можно было перевести Священное Писание на язык одного из огузских племён, чтобы проповедовать кыпчакам.

Оффлайн Tibaren

  • Сообщений: 1399
  • Страна: ru
  • Рейтинг +345/-11
Re: 137 древних геномов из Евразийской степи
« Ответ #456 : 02 Май 2018, 19:43:04 »
Средне-азиатские же и поволжские тюрки все понимают друг друга на бытовом уровне.
Поймут ли друг друга гагаузы и якуты?

Оффлайн rozenblattАвтор темы

  • Сообщений: 1590
  • Страна: kg
  • Рейтинг +2104/-0
  • Y-ДНК: C-ZQ31
  • мтДНК: M8a
Re: 137 древних геномов из Евразийской степи
« Ответ #457 : 02 Май 2018, 19:43:55 »
Касательно того кто жил в степи: понятно ираноязычные, выше уже упомянули (прото)венгров. Ну и (прото)тюрки тоже видимо в степи жили, но где - не берусь сказать, мало данных.

Оффлайн Ринат

  • Сообщений: 2573
  • Страна: ru
  • Рейтинг +417/-6
  • I1 M227
Re: 137 древних геномов из Евразийской степи
« Ответ #458 : 02 Май 2018, 19:47:10 »
Коллеги, я не спорю, я имел в виду только татарский, башкирский, киргизский, казахский и узбекский языки, и все  :)

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18750
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4720/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: 137 древних геномов из Евразийской степи
« Ответ #459 : 02 Май 2018, 19:59:47 »
Касательно того кто жил в степи: понятно ираноязычные, выше уже упомянули (прото)венгров. Ну и (прото)тюрки тоже видимо в степи жили, но где - не берусь сказать, мало данных.

Есть ли какие-либо данные о присутствии венгерского и пратюркского (или общетюркского) в степи периода, скажем, от V в. до н.э. до III в. н.э.?

В смысле, я не отрицаю их возможного там присутствия, а просто интересуют подтверждения.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: 137 древних геномов из Евразийской степи
« Ответ #460 : 02 Май 2018, 20:32:15 »
Савроматы, жили там и там все описанное как " Скифского времени " для 5-6веков до н.э.

Это следует понимать как то, что сарматы оставили другую археологическую культуру, а не т.н. сарматскую? Или же тщательно собирали и скрывали все свои продукты жизнедеятельности?
Ну как скрывали, культура Причерноморских Скифов там и Савроматы на ее восточной части, ну и некоторые "Скифского времени" на нижнем Доне должны быть Савроматскими.(Хотя "Скифского Времени"  может быть кто угодно)
Плюс добавлю то что цитировал, описание Скифянок из части Скифских погребений Причерноморья идентично описанию Савроматок Геродота.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: 137 древних геномов из Евразийской степи
« Ответ #461 : 02 Май 2018, 20:42:06 »


Пересечения по IBD-сегментам
German 65,95 выборка почему-то очень часто выделяется у степных образцов, нередко и у кавказских
Kurd 63,41 можно игнорировать из-за малого размера выборки
Macedonian 60,2
Kosovar 58,28
Hungarian 57,97



Курдов ненадо  игнорировать , самые ранние 1-2 веков н.э. Аланы, с 72% Ч.У. больше похожи на представителей Каспийской подрасы, самые "чистые" представители Каспийской подрасы это Курды и Гилянцы.
« Последнее редактирование: 02 Май 2018, 21:06:55 от Fire »

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18750
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4720/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: 137 древних геномов из Евразийской степи
« Ответ #462 : 02 Май 2018, 20:49:11 »
Ну как скрывали, культура Причерноморских Скифов там и Савроматы на ее восточной части, ну и некоторые "Скифского времени" на нижнем Доне должны быть Савроматскими.(Хотя "Скифского Времени"  может быть кто угодно)
Плюс добавлю то что цитировал, описание Скифянок из части Скифских погребений Причерноморья идентично описанию Савроматок Геродота.

Что это за археологическая культура, где можно найти о ней подробности, в том числе и о её ареале? Она охватывала также земли по ту сторону Дона, если смотреть на Восток?

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: 137 древних геномов из Евразийской степи
« Ответ #463 : 02 Май 2018, 21:01:22 »
Ну как скрывали, культура Причерноморских Скифов там и Савроматы на ее восточной части, ну и некоторые "Скифского времени" на нижнем Доне должны быть Савроматскими.(Хотя "Скифского Времени"  может быть кто угодно)
Плюс добавлю то что цитировал, описание Скифянок из части Скифских погребений Причерноморья идентично описанию Савроматок Геродота.

Что это за археологическая культура, где можно найти о ней подробности, в том числе и о её ареале? Она охватывала также земли по ту сторону Дона, если смотреть на Восток?

На восток от нижнего Дона только нахожу "Скифского времени" для веков 6-5 до н.э. в их части и должны быть Савроматы.
Но описание части Скифянок далеко на запад от Дона похоже на описание Савроматок Геродота, как здесь не вспомнить что Савроматы потомки " Свободных Скифов"("Элэвтэрас Скутас")

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18750
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4720/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: 137 древних геномов из Евразийской степи
« Ответ #464 : 02 Май 2018, 21:08:47 »
На восток от нижнего Дона только нахожу "Скифского времени" для веков 6-5 до н.э. в их части и должны быть Савроматы.

Так а что это за культура? В контексте скифского времени и Дона пока что нашёл только публикацию Александра Меркулова Железные проушные топоры Среднедонской культуры скифского времени

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.