137 древних геномов из Евразийской степи

[Arsen]

Идея про индоиранизмы в ФУ.
Может, это просто торговая цепочка по бассейну Волги, а настоящие эти индоиранцы всего-то и жили в нескольких полугородских селениях в низовьях Волги и были оседлыми-преоседлыми.

Да посмотрите филипповские курганы, там полно ахеменидских артефактов - ходили в походы / нанимались в охрану в богатую Персию, соответственно, могли принести с собой определенную культурную лексику.

Это за вычетом псевдо-иранизмов в духе Напольского, который тюркское *süŋgü пытался показать как какое-то арийское заимствование в финно-угорские.

[Bolat]

За Кавказом уже начинается индо-иранский мир

В какую сторону?)Что позволено тюркам ираноговорящим ни ни суета сует..ягнобский продолжение согдийского и хорезмийского.Саки при этом варят свою хаому)

[Srkz]

Обработал левоподкумского алана DA243. Была мысль, что по IBD-сегментам должна хорошо выделиться либо одна из северокавказских выборок, либо несколько, но получилось не так. Количество пересечений с чеченской, балкарской и осетинской выборками практически одинаковое, остальные несколько отстают, но не радикально. По аутосомным компонентам его можно представить, как смесь степного, в духе срубников и андроновцев, и кавказского компонентов, второго несколько больше. Восточноазиатского компонента нет.

Пересечения по IBD-сегментам

Код: [Выделить]

German 65,95 выборка почему-то очень часто выделяется у степных образцов, нередко и у кавказских
Kurd 63,41 можно игнорировать из-за малого размера выборки
Macedonian 60,2
Kosovar 58,28
Hungarian 57,97
Slovak 57,97
Chechen 57,84
Russian-Ural-Siberia 57,45 выше других русских выборок, так как полностью составлена из "коммерческих" образцов, с ними в среднем находится пересечений чуть больше, чем с научными из-за более хорошего качества.
Balkarian 57,13
Slovenian 56,8
Balt 56,73
Ukrainian-East 56,69
Ukrainian-West 56,4
Russian-Pomor 56,4
Ossetian 56,25
Cornish 55,88
Finnish-East 55,58
Tuscan 55,18
Bulgarian 55,08
Russian-HGDP 55,07
English 55,06
Russian-Center 54,88
Armenian-West 54,68
Russian-Volga-Vyatka 54,52
Adygei 54,41
Croatian 54,31
Nogay 53,82
Greek 53,7
Kalash 53,51
Karelian 53,36
Gagauz 53,24
Tatar-Mishar 53,22
Polish 53,07
Tatar-Kazan 52,91
Ukrainian-Poltava 52,66
Veps 52,36
Irish-and-Scottish 52,34
Estonian 52,3
Swedish 52,29
Basque 52,14
Bosnian 52,04
Georgian 51,75
Tatar-Ural 51,57
Pamiri 51,43
Finnish-West 51,4
Lezgin 51,33
Armenian-East 51,32
Italian-South 50,68
Belarusian 50,58
French 50,48
Serbian 50,44
Tatar-Lithuanian 49,84
Udmurt 49,83
Montenegrian 49,79
Moksha 49,54
Russian-South 49,49
Kumyk 49,37
Spanish 49,31
Sicilian 49,08
Russian-West 48,84
Komi 48,74
Bashkir 48,67
Abkhazian 48,67
Pathan 48,25
Romanian 48,23
Chuvash 47,89
Norwegian 47,74
Greek_Azov 47,69
Azerbaijani 47,59
Erzya 47,17
Turkish 46,79
Cypriot 46,76
Balochi 46,58
Syrian 46,5
Turkmen 46,29
Brahui 46,06
Ashkenazi 45,43
Mari 45,32
Tadjik 45,21
Uttar-Pradesh-HC 45,09
Druze 44,93
Saami 44,89
Iranian 44,31
Uzbek 43,93
Palestinian 43,6
Sephard 43,6
Tatar-Crimean 43,45
Burusho 42,98
Sardinian 42,93
Jordanian 42,43
Egyptian 41,78
Gujarati 41,6
Hazara 41,26
Saud 40,67
Kol 40,34
Uttar-Pradesh 40,21
Makrani 39,97
Sindhi 39,46
Uygur 39,35
Bedouin 38,94
Kanjar 38,08
Yemenite 38,01
Moroccan 37,6
Kazakh 37,12
Kyrgyz 37
UAE 35,82
Tunisian 35,48
Andhra-Pradesh 35,41
Dolgan 34,78
Altaian 34,52
Mansi 32,97
Shor 32,53
Ket 32,33
Selkup 32,05
Kalmyk 31,17
Nenets 30,48
Mongol 30,34
Tuvinian 30,27
Hakas 29,96
Tamil-Nadu 28,6
Karnataka 27,62
Nganassan 27,28
Buryat 26,76
Xibo 25,04
Burmese 24,13
Nivh 23,68
Yakut 23,11
Munda 22,86
Tu 22,24
Maya 22,05
Even 21,5
Lahu 21,4
Oroqen 21,33
Kerala 21,14
Han-North 21,02
Evenk 20,55
Cambodian 20,43
Mongola 19,88
Naxi 19,84
Dai 19,66
Viet 19,33
Daur 18,92
Japanese 18,91
Ethiopian 18,72
Tujia 17,86
Han 17,64
Chukchi 16,6
Miao 16,41
Yi 15,64
Hezhen 15,26
She 14,75
Melanesian 13,92
Karitiana 9,2
Papuan 4,51
Yoruba 1,23
BantuKenia 1,03
Итого видны полюса
1) Германия/Балканы/Северная Италия
2) Кавказ
3) Русский Север
4) в Поволжье выделяются татарские выборки, как мишари, так и казанцы
5) Калаши



Также обработал наиболее хорошо прочитанный геном DA45, но с ним ничего интересного - северный китаец.

[Yaroslav]

Внесу-ка я, пожалуй, сам себя в мемориз:

Читаю тему и убеждаюсь в 100500 раз, что истину нужно искать не в пыльных кабинетах замшелых и оторванных от народа учёных, а на аматорских форумах активистов-энузиастов, делающих по дюжине сенсационных открытий мирового масштаба на каждую страницу темы.

[Bolat]

По аутосомным компонентам его можно представить, как смесь степного, в духе срубников и андроновцев, и кавказского компонентов, второго несколько больше. Восточноазиатского компонента нет.

Абаева трудно отменять даже по днк))

[Tamu]

Srkz,  была-бы такая картина у Левоподкумца, если бы он был недавним выходцем из ЦА?

[Arsen]

Оно уже появилось. И активно занимается компьютерной компаративистикой по заданному ею алгоритму "фонологических схожестей", теряя при этом массу реальных когнатов, не укладывающихся в их фонетические формулы, и приобретая при этом "ложных друзей" в виде, например, армянского шун "собака" и лакота шунка с тем же значением...

Когда белые колонизаторы строили ж/д дороги в Америке, индейцам (в т.ч. надо полагать и лакота) только и оставалось призывать духов предков на неразумных захватчиков.

К тому, что прогресс не остановить.
Вопрос лишь в том, кто возьмет на вооружение актуальные технологии/ методики, а кто останется в резервациях для фриков в прекрасном будущем. )

[Tibaren]

Когда белые колонизаторы строили ж/д дороги в Америке, индейцам (в т.ч. надо полагать и лакота) только и оставалось призывать духов предков на неразумных захватчиков.

У фриков есть гораздо более правдоподобная версия: большинство белых колонизаторов составляли этнические армяне, и название этого индейского племени переводится с армянского: лакот "щенок".

К тому, что прогресс не остановить.
Вопрос лишь в том, кто возьмет на вооружение актуальные технологии/ методики, а кто останется в резервациях для фриков в прекрасном будущем. )

)) Актуальные технологии/методики в руках фриков - страшное оружие...

[Srkz]

Srkz,  была-бы такая картина у Левоподкумца, если бы он был недавним выходцем из ЦА?

Навряд ли

[248446]

Обработал левоподкумского алана DA243. Была мысль, что по IBD-сегментам должна хорошо выделиться либо одна из северокавказских выборок, либо несколько, но получилось не так. Количество пересечений с чеченской, балкарской и осетинской выборками практически одинаковое, остальные несколько отстают, но не радикально. По аутосомным компонентам его можно представить, как смесь степного, в духе срубников и андроновцев, и кавказского компонентов, второго несколько больше. Восточноазиатского компонента нет.

Srkz, степняк по игрику с большой долей кавказского компонента, можно ли тогда предположить, что он должно быть появился на Кавказ за долго до исторической фиксаций алан?
Вернее вопрос такой, он 3-4 век. Появления алан на Кавказе считается на стыке эры, в 3в до нашей эры они еще были в При-Аралье.
Могли ли у него упасть до минимума восточные азиатские компоненты за 3-4 века банально смешиваясь с местными кавказцами? (вопрос в скорости изменений аутосом в зависимости от микса с другими популяциями).
Если нет, то означает ли, что он таким образом потомок до-аланских "степняков" на Кавказе?
И есть ли дДНК с При-аралье, какой уровень у них восточно-азиатской компоненты?

[Ильгиз]

Могли ли у него упасть до минимум восточные азиатские компоненты за 3-4 века банально смешиваясь с местными кавказцами?

Или с готами и др. германцами?

[Tamu]

"степняк по игреку"- не опрометчиво ли в его случае?

[248446]

"степняк по игреку"- не опрометчиво ли в его случае?

Специально выделяю цитату из написанного. Срубники и андроновцы это степняки или нет? Игрик соответствующий https://yfull.com/tree/R-S23592/

По аутосомным компонентам его можно представить, как смесь степного, в духе срубников и андроновцев, и кавказского компонентов, второго несколько больше. Восточноазиатского компонента нет.

Меня интересуют вопросы, очень интересна интерпретация и ответы Srkz.

[Srkz]

Вернее вопрос такой, он 3-4 век. Появления алан на Кавказе считается на стыке эры, в 3в до нашей эры они еще были в При-Аралье.
Могли ли у него упасть до минимума восточные азиатские компоненты за 3-4 века банально смешиваясь с местными кавказцами? (вопрос в скорости изменений аутосом в зависимости от микса с другими популяциями).
Если нет, то означает ли, что он таким образом потомок до-аланских "степняков" на Кавказе?
И есть ли дДНК с При-аралье, какой уровень у них восточно-азиатской компоненты? 

Насчет дДНК из Приаралья не знаю, может, у них тогда восточноазиатской компоненты и не было? У I0247 (Поволжье, та же эпоха) Восточной Азии очень мало. Поэтому пока не вижу проблем с версией, что левоподкумец может быть потомком мигрантов из Приаралья, смешавшихся с местными.

[248446]

Вернее вопрос такой, он 3-4 век. Появления алан на Кавказе считается на стыке эры, в 3в до нашей эры они еще были в При-Аралье.
Могли ли у него упасть до минимума восточные азиатские компоненты за 3-4 века банально смешиваясь с местными кавказцами? (вопрос в скорости изменений аутосом в зависимости от микса с другими популяциями).
Если нет, то означает ли, что он таким образом потомок до-аланских "степняков" на Кавказе?
И есть ли дДНК с При-аралье, какой уровень у них восточно-азиатской компоненты? 

Насчет дДНК из Приаралья не знаю, может, у них тогда восточноазиатской компоненты и не было? У I0247 (Поволжье, та же эпоха) Восточной Азии очень мало. Поэтому пока не вижу проблем с версией, что левоподкумец может быть потомком мигрантов из Приаралья, смешавшихся с местными.

Понятно спасибо.