137 древних геномов из Евразийской степи

[Arsen]

И это там у немцев, понимаешь ли, сила тока зависит от напряжения и сопротивления, а у нас вон взял отечественный стабилизатор тока и варьируй напругу с нагрузкой как хошь, а ток на выходе стабилен...

Да-да. Вот этот апломб некоторых лингвистов особенно умилителен.

Все гуманитарные дисциплины как дисциплины, и одна лингвистика у нас обладает едва ли не математической статью да естественно-научной точностью выводов. )

 

[Tibaren]

одна лингвистика у нас обладает едва ли не математической статью да естественно-научной точностью выводов. )

Нет, но она сильно подвержена наплыву всяческих "полотёров-критиков" (как герой В. Басова в известном фильме), считающих себя разбирающимися в предмете.

[Fire]

Савроматы (южный Дон) как и северный Крым ведь тоже на територии культуры Классических Скифов, одна культура, как определить передвижение внутри одной культуры?

Что значит "культура классических скифов"?

И во время "средних Сарматов" (=Аорсов),
Савроматы  передвинулись в Боспорское Царство, где позже на територии Боспорского Царства и на западном Кавказе стыки Скифов Аланов и Савроматов
И часть их или им родственные и южнее это Сирматы и Сираки

Макроцефалы кстате на територии северной части ранне-Скифского культурного комплекса

Это я так понимаю геродот умер. а вы за него продолжили писать?

1) культура Причерноморских Скифов("Классических Скифов") объединяет Сколотов Савроматов Ализонов и других,
 "Савроматская культура" объединяет Массагетов Тиссагетов Иирков Исседонов.

2) по Босфорскому царству и западному Кавказу в эпоху позже, сведения от Лукиана,
по Макроцефалам от Гиппократа.

[Fire]

Вам никогда не приходило в голову, что, если уж не все перечисленные Вами, то хотя бы их часть могла отличаться друг от друга в равной степени, как отличались друг от друга поляне, древляне, севера, кривичи и вятичи? Которых Нестор, если не ошибаюсь, кстати, ни разу не назвал племенами, а емнип всех называл славянами.
Поэтому к его Истории нужно относиться как к Священному Писанию, причём с исключительно Вашей экзегетикой, а не от ветры головы своея © ))

проблема в другом - которое столетие лучшие умы ломают копья в спорах где же проживали вышеназванные Геродотом племена и только у Фаера соменений нет -  где он их поселил, там оним и жили.
при этом на того же Геродота ссылаются люди с высокими учеными степенями, указывая абсолютно иные места обитания народов....но то такое.

В деталях кроется дьявол, Геродотом и последующими авторами четко описанна локализация Массагетов,
(Например часть      http://forum.molgen.org/index.php/topic,10851.msg417938.html#msg417938. )
большинство писали к востоку от Дона, сейчас в последнее время есть хорошие попытки некоторых современных исследователей , локализовать всех правильно, прийдёт и время когда "Савроматскую культуру"  переименуют правильно в Массагетскую культуру,

Вообще как так могли напротив Исседонов назвать культуру "Савроматской", напротив Исседонов Массагеты, слепые, поверхностные и как их ещё назвать.

[Yurgan]

Элитный Гун из Венгрии
DA85, Y: L-Y31213, mtDNA: U4 is a Hunnic elite sample from Hungary.

MDLP K16

# Primary Population (source) Secondary Population (source) Distance
1 61.5% Udmurd (Udmurtia) + 38.5% Ishkasim (Gorno-Badakhshan) @ 7.86
2 71.7% Udmurd (Udmurtia) + 28.3% Jatt (Haryana) @ 7.91
3 75.1% Udmurd (Udmurtia) + 24.9% Burusho (Pakistan) @ 7.95
4 60.6% Udmurd (Udmurtia) + 39.4% Tajik (Pomiri_Tajikistan) @ 8.02
5 59.4% Udmurd (Udmurtia) + 40.6% Shugnan (Badachshan) @ 8.05


Using 3 populations approximation:
1 50% Shugnan_Badachshan +25% Tubalar_(Altai) +25% Vepsa_Russia @ 6.442919


Punt k12

1 Balochi + Estonian + Lezgin + Selkup @ 4.662281
2 Balochi + Lezgin + Lithuanian + Selkup @ 4.662537

Другие калькуляторы показывают ближайшими ногайцев, башкир и татар.
Из древних образцов ближе всего к нему DA129.

[Murzalar]

А теперь от характерного для Arsen'а разговора в стиле базар-вокзал всё же перейду к поднятому мною вопросу, на каких основаниях стоит теория ираноязычия кочевников Евразийской степи.

То, что исключительно на европеоидности их останков - это, как думаю, вполне возможно, что и чёс.

Могу предположить следующие данные:

1. Языковые - по идее территории степняков хотя бы частично должны были "простреливаться" письменными цивилизациями тех времён, типа греческих и ближневосточных. А также возможно располагавшихся на территории современных Ирана, Афганистана и Средней Азии - если у них, конечно же была письменность. Возможно и китайских. А это письменная фиксация имён, слов и т.п. Возможно, что сохранились и какие-то надписи, с использованием греческого и других алфавитов.

2. Культурные - один тип культуры, ареал которой включал в себя и территории, на которых были надёжно зафиксированы ираноязычные.

3. Антропологические - антропологическое сходство останков степняков с останками надёжно зафиксированных в качестве ираноязычных.

Пока что как-то так. Возможно, что те люди (имею в виду адекватных, не обиженных всеобщими заговорами людей), кто намного глубже в данной теме, смогут подсказать и/или исправить.

1 вопрос то больше о безписменных. Да к тому же взять например имена аланских вождей Бури кан Бури берди-явно тюрской этимология.   Хотят иранцы бить все от Карпат до алтая  .
2 Иранцы все же более оседлые. Кстати пуштуны единственные из немногих коневодов R1az2124 .
 ,3 А как быть например с европеоидный  арабами  или лучше басками . Не знаю сильно ли они отличаются от соседних романоязычных. Но вроде как линии у них одни и те же. Поправьте если что не так.
П. С. Я все это к чему на такой огромной территории просто физически не могли обитать одни только  ираноязычные кочевники .  На счёт антропологии пусть меня закидает заструг помидорами ,за то что везде ему мерещится тюрской заговор. Но у нас  склад R1a z2123 пока
коррелирует с южно-сибирским а.т.  Тоесть где распространены выборки с наиболее монголоидными типом а это как гласит книга антропология башкир северо-востоке и менее Юго восток ,также доминирует как R1a z2123 по численности ,так и по разнообразию внутри самой ветви . Что кстати похожее Толи у алтайцев,Толи тувинцев. При всем при этом за 2000 лет до этого эти же ветви как например как у кыргызов вполне были европеоидами

они высоки и велики телом», «имеют рыжие волосы и голубые (или зелёные) глаза», «тех, у кого чёрные волосы и глаза, называют несчастливыми».

[zastrug]

Ознакомьтесь лучше с матчастью.

Зачем ? Там ведь неудобные для него вещи..

[Asmat headhunter]

2 Иранцы все же более оседлые.

А кто из тюрков сейчас по-настоящему кочует в масштабах целого этноса? 

[Fire]

1 вопрос то больше о безписменных. Да к тому же взять например имена аланских вождей Бури кан Бури берди-явно тюрской этимология.   Хотят иранцы бить все от Карпат до алтая  .

Бурикан Буриберди имена Асских вождей против Тамерлана, (в сети)
Кан и Берди у Осетин в Фамилиях и первопредках представителей гг G2a

[248446]

2 Иранцы все же более оседлые.

А кто из тюрков сейчас по-настоящему кочует в масштабах целого этноса? 

У многих тюркских народов сохранилось это до сих пор. Особенно сельская местность, отгонное скотоводство и вся соответствующая исконная терминология коневодства и скотоводства, образа жизни. 
В последних статье по Южной Азии прямо пишется, что считается R1a маркер ИЕ. То есть для гаплогруппы возникшей 20 тыс. лет назад, ставят знак равенства между гаплогруппой и языком. Везде, где она встречается, большинство ее ветвей (исключении нет) у всех народов мира это след ИЕ, в целом такой мейнстрим у "иранистов".
Такой подход типичное фричество, как и объявления на миллионах км площади территорию одного языка, причем все бесписьменные, людей которые это яро выдвигают и защищают считаю просто типичными фриками не менее, чем они называют своих оппонентов с таким же подходом, то есть одного поля ягоды.
Я думаю все прекрасно понимают, всю порочность такого подхода независимо от того к какой культуре или языковой семье гаплогруппу привязывают, языковые семьи датировки их появлений практически у всех одинаковы, всем около или более 6 тысяч лет, каждая культура не равно один язык и один народ, антропология динамично меняется буквально за несколько поколений смешений, генетические потрет прошлого, также случайны образом образовывался, как и сейчас, каждую культуру необходимо рассматривать отдельно по единой методологией, а не так, что позволено одним в виде больший допущений и упрощений, то сильно критикуется у других.

[248446]

1 вопрос то больше о безписменных. Да к тому же взять например имена аланских вождей Бури кан Бури берди-явно тюрской этимология.   Хотят иранцы бить все от Карпат до алтая  .

Бурикан Буриберди имена Асских вождей против Тамерлана, (в сети)
Кан и Берди у Осетин в Фамилиях и первопредках представителей гг G2a

Не смеши народ, Фаер.

[zastrug]

Что значит "культура классических скифов"?

1) культура Причерноморских Скифов("Классических Скифов") объединяет Сколотов Савроматов Ализонов и других,
 "Савроматская культура" объединяет Массагетов Тиссагетов Иирков Исседонов.

А....это вы не про археологию, а про ваше с Геродотом совместное творчество?

 

прийдёт и время когда "Савроматскую культуру"  переименуют правильно в Массагетскую культуру,

Вообще как так могли напротив Исседонов назвать культуру "Савроматской", напротив Исседонов Массагеты, слепые, поверхностные и как их ещё назвать.

"Товарищ, верь: взойдет она,
Звезда пленительного счастья...."(С)
ВУсе будет именно так, переименуют. И во всех академических изданиях будет упоминания вас, как человека, поставившего на место "слепых и поверхностных" археологов....

[Murzalar]

2 Иранцы все же более оседлые.

А кто из тюрков сейчас по-настоящему кочует в масштабах целого этноса? 

По крайней мере культура у большинства тюрков по историческим документам кочевники коневоды или скорее полукочевой о.ж. . Об иранцам можете такое сказать?

[Murzalar]

1 вопрос то больше о безписменных. Да к тому же взять например имена аланских вождей Бури кан Бури берди-явно тюрской этимология.   Хотят иранцы бить все от Карпат до алтая  .

Бурикан Буриберди имена Асских вождей против Тамерлана, (в сети)
Кан и Берди у Осетин в Фамилиях и первопредках представителей гг G2a

Да я ведь тоже об этом Дауд ипташ. У меня фамилия от арабского,внешность от кочевников кимакского времени,а происхождение видимо от каких то германских племен.

[Asmat headhunter]

В последних статье по Южной Азии прямо пишется, что считается R1a маркер ИЕ.
То есть для гаплогруппы возникшей 20 тыс. лет назад, ставят знак равенства между гаплогруппой и языком.

Ну, какие ещё 20 килолет? Для ИЕ годится M417 formed 8500 ybp, TMRCA 5500 ybp
Но тут вопросы не было ли независимой индоевропеизации её ветвей.
Например, L664 - formed 4700 ybp, TMRCA 4000 ybp - откуда мы можем знать, что L664 около 3 тыс. до н. э. точно говорили на каком-то ИЕ (предке прагерманского?)?