АвторТема: 137 древних геномов из Евразийской степи  (Прочитано 88993 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: 137 древних геномов из Евразийской степи
« Ответ #315 : 01 Май 2018, 13:38:00 »
Какая Савроматская культура?, ведь Савроматы на территории  культуры Классических Скифов.
И это не только Геродот но и Гиппократ.
А в средней Азии и восточнее Волги никто не помешал не Сарматов не Савроматов

Я так понимаю, что вот эта. А названа так, потому что ареал цепляет ареал зафиксеных древними писателями савроматов. Хотя, конечно же, не факт, что на всей значительной территории данной культуры был ein Volk, ein Reich, ein Führer ©

Цитировать
Савроматская культура, археологическая культура раннего железного века. Датируется 7—4 вв. до н.э. Названа по греч. наименованию кочевых ираноязычных племён евразийских степей 7—4 вв. до н.э. (см. Савроматы). На терр. Башкортостана известно ок. 25 пам. С.к. (Ивановские курганы, Целинные курганы и др.). Поселений не обнаружено. Керамика представлена лепными плоскодонными сосудами, неорнаментир. или орнаментир. ямочными вдавлениями, волнистыми линиями по плечикам. Погребальные сооружения представлены дер. надмогильными сооружениями шатрового типа, перекрытиями, ямами с подбоями, катакомбами. Большинство погребальных памятников — подкурганные захоронения. Умершие погребены в прямоугольных ямах со слегка закруглёнными углами вытянуто на спине, головой преим. на западе или Ю. Встречаются коллективные (преим. семейные усыпальницы), впускные захоронения; следы меловой посыпки, куски мела, угля, реальгара. Для муж. погребений характерно наличие предметов вооружения (жел. мечи с брусковидным, бабочковидным или антенным навершием, кинжалы, жел. и бронз. наконечники стрел, остатки колчанов), принадлежностей конской сбруи (жел. удила, жел., бронз. и костяные псалии, бронз. бляшки, подвески и кольца в зверином стиле), орудий труда (жел. ножи, пряслица, бронз. и жел. иглы, костяные проколки); для жен. — украшений (стеклянные бусы, бронз. и зол. браслеты, гривны, височные кольца), предметов туалета (бронз. зеркала, костяные ложечки), орудий труда (жел. ножи, глиняные пряслица), кам. жертвенников. Характерная черта погребального обряда — остатки жертвенной пищи (кости лошади и барана). По мнению бол-ва исследователей (Б.Ф.Железчиков, М.Г.Мошкова, К.Ф.Смирнов и др.), С.к. сформировалась на основе племён андроновской культурноисторической общности и срубной культуры, являлась ранним этапом сарматской культуры или савромато-сарматской культурно-исторической общности. С.к. была распространена на терр. от р.Дон на западе до р.Тобол на востоке По особенностям погребального обряда и инвентаря подразделяется на Волго-Донской и Волго-Уральский локальные варианты. Ведущей отраслью х-ва являлось кочевое скотоводство. Исследователи С.к.: Б.Н.Граков, Железчиков, А.Х.Пшеничнюк, М.И.Ростовцев, Смирнов и др.
Савроматов не было после трёх дней пути после Танаиса,
Река Оарос протекала по Территориям Тиссагетов и Иирков, воокруг Волги Тиссагеты и Иирки тоесть,  а от конца территорий Сарматов до реки Оарос пять дней пути, пять дней далеко Савроматы от Волги
И вот точно на територии " Савроматской культуры" от Тоболя до Дона  или от восточного Приуралья до Дагестана и дальше до Аракса находятся Массагеты(Юг Савроматской культуры) и так же Иирки Тиссагеты и Исседоны север Савроматской культуры
А Савроматы на Дон прибыли из Крыма

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18841
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4761/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: 137 древних геномов из Евразийской степи
« Ответ #316 : 01 Май 2018, 13:49:35 »
Савроматов не было после трёх дней пути после Танаиса,

Да без разницы. Т.н. са(в)р(о)матская культура, я так понял, охватывает и их ареал. Если не ошибаюсь, то в идеологическом и культурном плане товарищи, как минимум жившие между Доном и Волгой, друг от друга не отличались, раз, как сказано, по особенностям погребального обряда и инвентаря [савроматская культура] подразделяется на Волго-Донской и Волго-Уральский локальные варианты. Возможно, что и в антропологическом тоже.

А Савроматы на Дон прибыли из Крыма

А они как ДРГ пробрались из Крыма на Дон, не оставив следов, или есть какие-то археологические свидетельства?

Оффлайн Deus

  • Сообщений: 386
  • Страна: pl
  • Рейтинг +60/-8
Re: 137 древних геномов из Евразийской степи
« Ответ #317 : 01 Май 2018, 13:55:22 »
Ближе всго к сакам оказались удмурты :o
1 Udmurd_Udmurtia @ 18.310123
2 Mishar-Tatar_Mordovia @ 21.183516
3 Bashkir_Ilbragimovo @ 22.397028
4 Tatars_Tatarstan @ 22.451448
5 Shugnan_Badachshan @ 22.534645
6 Tajik_Tajikistan @ 22.944265
7 Rushanvanch_Gorno-Badakhshan @ 23.020927
8 Komi_Komi_Republic @ 23.139397
9 Bashkir_Kildigulovo @ 23.198893
10 Tajik_Pomiri_Tajikistan @ 23.524250
11 Mari_Mari_El @ 23.777039
12 Kryashen_Bashkortostan @ 23.826880
13 Chuvash_Chuvashia @ 24.387125
14 Yaghnobi_ZarafshanВ  @ 24.496962
15 Bashkir_Akyar @ 24.537237
16 Ishkasim_Gorno-Badakhshan @ 25.010435
17 Turkmen_Afghanistan @ 25.273146
18 Ava_Dagestan_Khunzakh @ 25.366066
19 Tajik_Lowland_Tajikistan @ 25.550085
20 Bashkir_Bashkortostan @ 25.580727
По предиктору 2 сака голубоглазы и один светло-кареглазый

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: 137 древних геномов из Евразийской степи
« Ответ #318 : 01 Май 2018, 13:58:03 »
Савроматов не было после трёх дней пути после Танаиса,

Да без разницы. Т.н. са(в)р(о)матская культура, я так понял, охватывает и их ареал. Если не ошибаюсь, то в идеологическом и культурном плане товарищи, как минимум жившие между Доном и Волгой, друг от друга не отличались, раз, как сказано, по особенностям погребального обряда и инвентаря подразделяется на Волго-Донской и Волго-Уральский локальные варианты. Возможно, что и в антропологическом тоже.

А Савроматы на Дон прибыли из Крыма

А они как ДРГ пробрались из Крыма на Дон, не оставив следов, или есть какие-то археологические свидетельства?
Савроматы (южный Дон) как и северный Крым ведь тоже на територии культуры Классических Скифов, одна культура, как определить передвижение внутри одной культуры?

И во время "средних Сарматов" (=Аорсов),
Савроматы  передвинулись в Боспорское Царство, где позже на територии Боспорского Царства и на западном Кавказе стыки Скифов Аланов и Савроматов
И часть их или им родственные и южнее это Сирматы и Сираки

Макроцефалы кстате на територии северной части ранне-Скифского культурного комплекса
« Последнее редактирование: 01 Май 2018, 14:08:38 от Fire »

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18841
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4761/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: 137 древних геномов из Евразийской степи
« Ответ #319 : 01 Май 2018, 14:04:44 »
Савроматы (южный Дон) как и северный Крым ведь тоже на територии культуры Классических Скифов, одна культура, как определить передвижение внутри одной культуры?

Макроцефалы кстате на територии северной части ранне-Скифского культурного комплекса

А откуда известно, что они крымчане? Геродот всеведующийTM? ;)

Только без обид, Давид, но мне нравится Ваша позиция: если генетические результаты не соответствуют канону, Вы всегда пороетесь в исторической патристике и найдёте объяснения им в виде всяких разных овсов, аорсов, энгенеев, гиппемолгов и прочих галактофагов. И только избранные результаты достойны носить почётные звания скифов, сарматов и алан ;D

Оффлайн Deus

  • Сообщений: 386
  • Страна: pl
  • Рейтинг +60/-8
Re: 137 древних геномов из Евразийской степи
« Ответ #320 : 01 Май 2018, 14:13:21 »
Кстати,а образцы причерноморских скифов есть?

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: 137 древних геномов из Евразийской степи
« Ответ #321 : 01 Май 2018, 14:15:00 »
Савроматы (южный Дон) как и северный Крым ведь тоже на територии культуры Классических Скифов, одна культура, как определить передвижение внутри одной культуры?

Макроцефалы кстате на територии северной части ранне-Скифского культурного комплекса

А откуда известно, что они крымчане? Геродот всеведующийTM? ;)

Только без обид, Давид, но мне нравится Ваша позиция: если генетические результаты не соответствуют канону, Вы всегда пороетесь в исторической патристике и найдёте объяснения им в виде всяких разных овсов, аорсов, энгенеев, гиппемолгов и прочих галактофагов. И только избранные результаты достойны носить почётные звания скифов, сарматов и алан ;D
С 12 года нашел мой пост, давно до результатов,
Писал об этом и намного раньше просто те Кавказские Форумы закрылись

Точно в эпицентре и на юге "Савроматской культуры" находятся Массагеты,
на севере "Савроматской культуры" Исседоны Иирки Тиссагеты и возможно Будины.

На територии Классических Скифов , Сколоты Ализоны Савроматы и другие

Геродот не всеведующий, а единственный нормальный источник, своего времени о Степпи, без него нет стоящих данных по ранним Скифам Савроматам и Массагетам, можно сказать без Геродота нет знании о ранних Скифах Массагетах и Савроматах
« Последнее редактирование: 01 Май 2018, 14:40:05 от Fire »

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18841
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4761/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: 137 древних геномов из Евразийской степи
« Ответ #322 : 01 Май 2018, 14:49:35 »
Точно в эпицентре и на юге "Савроматской культуры" находятся Массагеты,
на севере "Савроматской культуры" Исседоны Иирки Тиссагеты и возможно Будины.

Вам никогда не приходило в голову, что, если уж не все перечисленные Вами, то хотя бы их часть могла отличаться друг от друга в равной степени, как отличались друг от друга поляне, древляне, севера, кривичи и вятичи? Которых Нестор, если не ошибаюсь, кстати, ни разу не назвал племенами, а емнип всех называл славянами.

На територии Классических Скифов , Сколоты Ализоны Савроматы и другие

А также энгенеи, которых поисковики приводят исключительно в Ваших сообщениях: :)

Энгенеи были на территории Царской Скифии, на территории Сколотов, Приазовье и юг Днепра они небыли в лесостепи, конкретно вместе обитали в Степи Царской Скифии

Поэтому и в данном регионе всё неканоническое можно, нужно и удобно списать на них.

Геродот не всеведующий, а единственный нормальный источник, своего времени о Степпи, без него нет стоящих данных по ранним Скифам Савроматам и Массагетам, можно сказать без Геродота нет знании о ранних Скифах Массагеты и Савроматах

Поэтому к его Истории нужно относиться как к Священному Писанию, причём с исключительно Вашей экзегетикой, а не от ветры головы своея © ))

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: 137 древних геномов из Евразийской степи
« Ответ #323 : 01 Май 2018, 15:24:02 »
В конкретном ниже я полностью согласен с Маквартом, (территория кстате "Савроматской культуры".)

 «древнее произношение Am-tsai» соответствует «массагетам» (Markwart 1905, S.82-87). Этноним «аорсы» И.Маркварт понимал как почетное самоназвание господствующего племени в союзе приаральских массагетов, «образовавших мощное кочевое объединение, простиравшееся от Аральского моря до Танаиса» (Markwart 1905, S.86-87).

И теперь вспомним Руобоса(Аорса?) главаря Опсов/Овсов(Am-tsai Массагетов?)

Оффлайн 248446

  • Сообщений: 1322
  • Страна: tr
  • Рейтинг +142/-104
  • Y-ДНК: L1b2b-PH8
  • мтДНК: X2f
Re: 137 древних геномов из Евразийской степи
« Ответ #324 : 01 Май 2018, 15:33:35 »
И теперь вспомним Руобоса(Аорса?) главаря Опсов/Овсов(Am-tsai Массагетов?)
Только вот не задача Фаер, Руобоса или Уобоса во всех источниках упорно называют или хазарским царевичем или гуннским ханом. ;D

Оффлайн 248446

  • Сообщений: 1322
  • Страна: tr
  • Рейтинг +142/-104
  • Y-ДНК: L1b2b-PH8
  • мтДНК: X2f
Re: 137 древних геномов из Евразийской степи
« Ответ #325 : 01 Май 2018, 15:34:58 »
DA117   ERS2374362   G-Z6553   H6a1b   Z263746
Интересные аутосомы показал этот результат, кто помнит откуда он был возможно?
Прото-таджик на Кавказе или кавказец в Памире?

Kit Num: Z263746
Это интересный вопрос. Только тогда не "прото-таджик", а "прото-памирец" или "прото-ягнобец". Это не одно и тоже.
А учитывая что ягнобский язык потомок согдийского, а в северо-восточной подгруппе восточной группы иранских всего ДВА живых языка:
-ягнобский
-осетинский
то вообще очень интересно.
Его ниже стоящие снипы были проверены, с кавказскими он "разошелся" еще в палеолите.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: 137 древних геномов из Евразийской степи
« Ответ #326 : 01 Май 2018, 15:46:35 »
В конкретном ниже я полностью согласен с Маквартом, (территория кстате "Савроматской культуры".)

 «древнее произношение Am-tsai» соответствует «массагетам» (Markwart 1905, S.82-87). Этноним «аорсы» И.Маркварт понимал как почетное самоназвание господствующего племени в союзе приаральских массагетов, «образовавших мощное кочевое объединение, простиравшееся от Аральского моря до Танаиса» (Markwart 1905, S.86-87).

И теперь вспомним Руобоса(Аорса?) главаря Опсов/Овсов(Am-tsai Массагетов?)
Только вот не задача Фаер, Руобоса или Уобоса во всех источниках упорно называют или хазарским царевичем или гуннским ханом. ;D
Почему незадача?
И Аланы захватили Аорсо-Массагетов, и позже и Гунны захватили Аорсо-Массагетов, и ещё позже Хазары заняли их территорию.

Напротив, Прокопий Кесарийский выводит от массагетов гуннов, сообщая[58], что среди командиров в византийской коннице был Эган, «из народа массагетов, ныне называемых уннами». В другом месте своей истории Прокопий рассказывает[59] об римском полководце Аэции, который в битве на Каталаунских полях, одержал победу над огромным войском массагетов и других скифов возглавляемых Аттилой.

Латинский писатель Иероним Стридонский, в 397 году совершавший паломничество на восток, когда гунны наводнили ромейские провинции Сирию и Каппадокию, сообщает[65][66], что гуннская орда (лат. Hunnorum examina) двигалась с Танаиса, где находились «невероятные», «страшные» массагеты. Весь восток «содрогнулся» от сообщений вестников, что «от далёкого Меотиса, земли ледяного Танаиса и страшного народа массагетов, [через проход] где в Кавказских ущельях Александр [Македонский] дверью запер дикие народы, вырвалась орда гуннов». Феофан Византиец утверждал[66], что народы, живущие на восток от Танаида (современный Дон), в древности носили имя массагетов.



И не только от Танаиса/Дона но и до Кавказа они обитали ведь Кавкасиев позже называют Массагетами.

Геродот о красках Кавкасиев.
Растерев и смешав их с водой, местные жители рисуют этой смесью изображения животных на своих одеждах. Эти изображения животных не смываются, а изнашиваются вместе с шерстью, как если бы они с самого начала были на ней вытканы.

— Геродот. История, I. 203.


Страбон писал[19] о массагетах, что

Одежде они придают пёструю раскраску, применяя не теряющие свежести краски. У всех такого рода племён находим и некий общий образ жизни, о чём я нередко упоминаю: их погребальные обряды, обычаи и весь быт схожи; это люди самобытные, дикие и воинственные, однако при деловом общении честные и не обманщики.


Кавкасии стали Массагетами/Амцай/Опсами/Овсами
« Последнее редактирование: 02 Май 2018, 02:21:12 от Fire »

Оффлайн G-Man

  • Сообщений: 697
  • Страна: ru
  • Рейтинг +669/-1
  • Y-ДНК: G-Z6700
Re: 137 древних геномов из Евразийской степи
« Ответ #327 : 01 Май 2018, 16:13:01 »
По сравнению с ростовским DA142 у гораздо более восточного костанайского сармата DA30 в разы меньше доля «восточных» аутосом:






Афанасьев, очевидно, опираясь на анализ датчан, пишет, что «нижне-донская средне-сарматская выборка имеет очень тесные связи с двумя средне-сарматскими образцами 28 г. до н.э. и 55 г. н.э.(D26, D30)(мт ДНК -U4a2, Y-ДНК - I2b)».

Либо здесь какая-то ошибка, либо DA142 должен отличаться от остальных «ростовчан» (так называемый outlier).

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: 137 древних геномов из Евразийской степи
« Ответ #328 : 01 Май 2018, 16:27:28 »
У меня Костанайский  показал Микс 70% Табасаранец + 30% Швед , я его смотрел только в одном калькуляторе, вот он например может быть каким нибудь частично Аланином, захватившим местных там Массагетов и принять их местное обычае погребения.
Примерно в то время в Башкирии например появляются черепа с ИДЧ в катакомбах
« Последнее редактирование: 01 Май 2018, 16:33:45 от Fire »

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18841
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4761/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: 137 древних геномов из Евразийской степи
« Ответ #329 : 01 Май 2018, 16:52:10 »
У меня Костанайский  показал Микс 70% Табасаранец + 30% Швед , я его смотрел только в одном калькуляторе

В общем, варяг-дагестанец. Чем дальше в лес, тем толще партизаны всё больше понимаю отношение Mich Glitch к калькуляторам, на основании которых молгеновцы резво переписывают историю )))

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.