137 древних геномов из Евразийской степи

[Fire]

Очертание Азии на севере это Аракс текущий на восток и Каспийское море.

40. Эта часть Азии лежит на запад от Пер­сии. Выше пер­сов, мидян, сас­пи­ров и кол­хов на восток про­сти­ра­ет­ся Крас­ное море36, а к севе­ру — Кас­пий­ское и река Ара­кс, теку­щая на восток. Азия оби­та­е­ма вплоть до Индии. Далее в восточ­ном направ­ле­нии тянет­ся уже пусты­ня, и никто не может ска­зать, како­ва она37.
41. Тако­вы очер­та­ния и вели­чи­на Азии

[gupan]

Очертание Азии на севере это Аракс текущий на восток и Каспийское море.

40. Эта часть Азии лежит на запад от Пер­сии. Выше пер­сов, мидян, сас­пи­ров и кол­хов на восток про­сти­ра­ет­ся Крас­ное море36, а к севе­ру — Кас­пий­ское и река Ара­кс, теку­щая на восток. Азия оби­та­е­ма вплоть до Индии. Далее в восточ­ном направ­ле­нии тянет­ся уже пусты­ня, и никто не может ска­зать, како­ва она37.
41. Тако­вы очер­та­ния и вели­чи­на Азии

Очертания, но не границы!
Границы-то как раз не Аракс, а

Фасис в Кол­хиде (по дру­гим: река Танаис, впа­даю­щая в Мео­тий­ское озе­ро, и ким­ме­рий­ский город Порт­меи)  обра­зу­ют гра­ни­цу

Как может быть границей Аракс, в то время Геродот пишет Фасис и Танаис!?

Так что Геродот против вас, пора кончать этот бессмысленный спор, у Геродота вы не найдете себе поддержку. просто потому что ее там нет! Сколько не старайся.

[Tibaren]

Процитируйте, плиз, где это я выводил индийский из праиранского.

Я просто привёл более корректную праиранскую форму. Конкретный источник в картвельских может быть как иранский, так и индийский.

И из чего же следует ваше умозаключение о моём выведении индийского из праиранского?

Это вы должны сходить к ним, потому что никто из них таких глупостей не писал, я просто сейчас смотрю и вижу. Никто *Háĉwa  не посмел бы назвать праиранской. Вот в частности, сейчас смотрю Эдельман.
Потому что это форма даже не праиндоиранская (в смысле, без нуристанких), а прaарийская (в смысле, с нуристанскими).

Зайдите, например, к Эдельман, стр. 13 и к Гамкрелидзе-Иванову, стр. 919 относительно качества исходного корневого согласного.

2. А где вы видите эпентезу в "asu" и "фус"?

Обычная иранская эпентеза в виде антиципации *madu > *maudu > дигор. муд.

Антиципацией в фонологии называется регрессивная ассимиляция, эпентезы здесь ни при чём.

[gupan]

В иранистике везде написано эпентеза

Процитируйте слово "эпентеза" в словарной статье "myd|mud" ираниста Абаева и покажите у него вашу "реконструкцию" *madu > *maudu > дигор. муд.

Вы кроме Абаева ни о ком другом не слышали? Вот из Бенвениста, надеюсь вы считаете его авторитетом?
"Для эпентезы типичным примером является фыс, диг.  фус 'баран < pasu-. " (Бенвенист. Очерки по осетинскому языку, 1965 стр. 25)
"Единственный вопрос, который следует 
рассмотреть отдельно, касается действия эпентезы, 
искажающей звучание гласных и трансформирующей слог.
Вот несколько новых примеров: ирон. фистсег, диг. фе-
стогг 'пеший' — объсняется др.-перс, pasti-, санскр.
patti- 'пеший'; при этом исходят или из фист-, фест-,
возводимых непосредственно к праосетинскому *pasti-,
суффигированному впоследствии в виде -сер, или из 
старого деривата *pastyaka-. Новый дериват ра-фистсег в
сочетании рафистогг-уын 'спешиться' предполагает *fra-
pastyaka-. "
"В формах дзагъыр, диг. дзангъир окончание -up, -up
возводится к старому °аги- с эпентезой -и в конце, 
известной благодаря осет. мыд, диг. муд 'мед' (из madu);
фыс, диг. фус 'овца' (из pasu-); фыр, диг. фур 'много'
(из раги-). "

Вы хотите сказать что это (переход типа VCi > ViC(i)) не называется эпентезой? Идите вы спорить с Бенвенистом, Абаевым и всеми другими лингвистами.

[Tibaren]

ЯЯ тоже не виноват, что вы ничего не понимаете из того что сами пишите, а умете только выкручиваться..

Ну, ежели мою фразу

Конкретный источник в картвельских может быть как иранский, так и индийский

Вы читаете как "индийский произошёл от праиранского", то флаг вам в руки, приятных сновидений.

Вы хотите сказать что это не называется эпентезой? Идите спорить с Бенвенистом, Абаевым и всеми другими лингвистами.

А вы кроме Бенвениста читали что-нибудь? Идите спорить с Абаевым и Эдельман, у которых ваших эпентез нет. И вы что, знакомы с трудами "всех других лингвистов"?

Где у вас написано что это не эпентеза, или что антиципация не форма эпентеза?

Вот здесь и написано:



Не нравится - идите и спорьте с редколлегией и пишите профессиональные рецензии.

[Tibaren]

Зачем вы обманываете? у вас четко написано

Это вы обманываете и себя, и других. У меня написаны два независимых предложения, из которых вы построили собственную нелепую логическую цепочку и приписали её мне.

Потом назвали то что из него выводится индийским.

Опять двадцать пять. Я не называл ничего индийским.

Те же же Гамкрелидзе с Ивановым вам написали "по архаическиму индо-иранскму типу",

Вы всерьёз полагаете, что указанное словечко попало в грузинский из "архаического индо-иранского"?
Откройте Климова, 1994 с гораздо более осторожной оценкой.

Архаический индоиранский это то, что Эдельман называет праарийским, только в нем была африката ч, и она вам это прямо пишет. В праиндоиранском была только фрикативная, конечно, можно пофантазировать что это некий парапрануристанский, в нуристанском сохранилась африката

Да речь вообще не об этом.

У них у всех они есть, название есть и формы есть

Формы есть, реконструкции (не по вашей схеме) есть, названия нет.

Да нет, это вы выдумали что там есть, потому что видите только то что желаете видеть. А то что там написано вас опровергает.

До вас дошло хотя бы, что это разные фонологические явления, обусловленные в одном случае диссимиляцией, а в другом ассимиляцией? Или по-вашему электрон = позитрон, а созидание = разрушение?
P.S. Советую изучить матчасть:
Реформатский А.А. Введение в языковедение. Гл. III.
Общее языкознание, ред. Серебренников Б.А. Гл. 3.

[Fire]

Очертание Азии на севере это Аракс текущий на восток и Каспийское море.

40. Эта часть Азии лежит на запад от Пер­сии. Выше пер­сов, мидян, сас­пи­ров и кол­хов на восток про­сти­ра­ет­ся Крас­ное море36, а к севе­ру — Кас­пий­ское и река Ара­кс, теку­щая на восток. Азия оби­та­е­ма вплоть до Индии. Далее в восточ­ном направ­ле­нии тянет­ся уже пусты­ня, и никто не может ска­зать, како­ва она37.
41. Тако­вы очер­та­ния и вели­чи­на Азии

Очертания, но не границы!
Границы-то как раз не Аракс, а

Фасис в Кол­хиде (по дру­гим: река Танаис, впа­даю­щая в Мео­тий­ское озе­ро, и ким­ме­рий­ский город Порт­меи)  обра­зу­ют гра­ни­цу

Как может быть границей Аракс, в то время Геродот пишет Фасис и Танаис!?

Так что Геродот против вас, пора кончать этот бессмысленный спор, у Геродота вы не найдете себе поддержку. просто потому что ее там нет! Сколько не старайся.

Геродотова Азия имеет границы на Фасисе, это так сказать мейнстрим его эпохи, а другие минор рисует  границы на Танаисе, позже мейнстрим стал Танаис потом Кавказ.
Геродотова Азия ограничена на севере Черным Морем Фасисом Араксом и Каспийским морем

[Yaroslav]

Скифы-Аскуза Савроматы Аланы Макроцефалы Саки итд это южное влияние на степь

То есть я со своей южной гаплогруппой вроде как даже могу претендовать на данную группу?

А мне всё больше начинает нравиться Ваша теория

[LM1979]

Скифы-Аскуза Савроматы Аланы Макроцефалы Саки итд это южное влияние на степь

То есть я со своей южной гаплогруппой вроде как даже могу претендовать на данную группу?

А мне всё больше начинает нравиться Ваша теория

Мне тоже,за неимением другой гаплогруппы

[falcon16]

Средневековый карлук (DA222) J-Z7706 и современные народы  - https://anthrogenica.com/showthread.php?14021-Eurasian-Steppe-Population-Genetics&p=386030&viewfull=1#post386030

[Yaroslav]

Сейчас я опять по своему обыкновению потяну нить общения на себя)))

Мне тоже,за неимением другой гаплогруппы

Ну, а что, у меня в Ysearch на 16 маркерах есть 2 полных совпаденца из научной публикации - лезгины из Северного Азербайджана. Они на 16 маркерах также полностью совпадают с лезгином Абдуллаевым из тех же мест. Правда, на 67 маркерах у меня с Абдуллаевым общая разница 16 мутаций, но это пока что самая меньшая у меня разница из всех, что есть на сегодняшний день.

Я к чему. Выше gupan упоминал маскутов. Область Маскут, где они жили, располагалась в VI в. до н. э. - VII в. н. э. вдоль западного побережья Каспийского моря, на территории современных Дагестана и Азербайджана. Ещё в VII-VI вв. до н. э. была Ишкуза, как вариант, возможно в западной части современного Азербайджана.

Почему бы скифам и маскутам не поднабраться там местного генофонда и не оттранспортировать его на север, в Понтийские степи, откуда потом его носители шагнули дальше по Восточной Европе

[Людмила]

Приведу и здесь свой Рис. - где DA222 находится на Древе Ал Абурто.

[zastrug]

Почему бы скифам и маскутам не поднабраться там местного генофонда и не оттранспортировать его на север, в Понтийские степи, откуда потом его носители шагнули дальше по Восточной Европе

А разве условный "юг" в Причерноморье не с неолита? Как и во всей Восточной Европе?
Или вы о чем-то другом?

[Yaroslav]

А разве условный "юг" в Причерноморье не с неолита? Как и во всей Восточной Европе?
Или вы о чем-то другом?

Но ведь и после неолита гости из солнечного юга приходили в Восточную Европу.

По крупицам собираю информацию от археологов и антропологов. Вот здесь, например, говорят о возможной инфильтрации каких-то подвижных групп майкопцев в ямную культуру Причерноморья. Вот здесь о каких-то антропологических кавказских пастухах и земледельцах, пришедших на Восточно-Европейскую равнину, перейдя там исключительно на скотоводство.

Себя я с маскутами больше в шутку связал, в контексте гипотезы Fire, хотя даже время моего БОПа с кавказцами и ближневосточниками (4000 ±900 лет до н.э.) вместе с доверительным интервалом для тех мест в попадает на халколит-бронзу. Если взять только наших русских Z1842, то у Сидорова, например, ВБОП с кавказцами 2300 ±1100 лет до н.э., у Самотовина с чеченцем и казахом - 1500 ±800 лет до н.э.

Всё чаще натыкаюсь на восточно- и западноевропейцев, у которых БОПы с кавказцами и ближневосточниками периода бронзы и железа. Для чего даже отдельную тему выделил. Не скажу, конечно, что это могли быть массовые явления, но всё же имели место быть))

[248446]

DA117   ERS2374362   G-Z6553   H6a1b   Z263746
Интересные аутосомы показал этот результат, кто помнит откуда он был возможно?
Прото-таджик на Кавказе или кавказец в Памире?

Kit Num: Z263746
MDLP K23b 4-Ancestors Oracle

Admix Results (sorted):

#   Population   Percent
1   South_Central_Asian   29.29
2   Caucasian   14.69
3   European_Early_Farmers   14.11
4   Ancestral_Altaic   10.77
5   European_Hunters_Gatherers   9.53
6   East_Siberian   7.29
7   Paleo_Siberian   2.95
8   Austronesian   2.76
9   Tungus-Altaic   2.67
10   South_Indian   2.01
11   African_Pygmy   1.54
12   Melano_Polynesian   1.13

Least-squares method.

Using 1 population approximation:
1 Tajik_Pomiri_Rushan_ @ 17.063000
2 Tajik_Pomiri_Shugnan_ @ 17.918043
3 Tajik_Yagnobi_ @ 18.475403
4 Tajik_Afghan_ @ 19.206264
5 Tajik_Pomiri_Ishkashim_ @ 19.748940
6 Uzbek_Afghan_ @ 19.872908
7 Turkmen_Uzbekistan_ @ 20.827744
8 Pashtun_Afghani_ @ 22.139524
9 Afghan_Pushtun_ @ 22.208105
10 Turkmen_Afghan_ @ 25.601585
11 Uzbek_ @ 26.265108
12 Tajik_Tajikistan_ @ 26.811008
13 Iranian_ @ 27.420872
14 Uygur-Han_ @ 27.601835
15 Pakistani_Pushtun_ @ 27.816895
16 Stalskoe_Kumyk_ @ 28.920433
17 Kurd_South_ @ 29.558914
18 Parsi_ @ 29.907427
19 Kurd_East_ @ 30.604546
20 Uygur_ @ 30.681883

Using 4 populations approximation:
1 Azeri_Dagestan_ + French_South_ + Kalash_ + Selkup_ @ 6.965469
2 French_South_ + Kalash_ + Lezgin_ + Selkup_ @ 7.239237
3 Azeri_Dagestan_ + Kalash_ + Selkup_ + Spanish_Cantabria_IBS_ @ 7.315427
4 Azeri_Dagestan_ + Kalash_ + Selkup_ + Spanish_Aragon_IBS_ @ 7.321156
5 French_South_ + Kalash_ + Selkup_ + Tabassaran_ @ 7.357632
6 Azeri_Dagestan_ + Kalash_ + Selkup_ + Spanish_Castilla_la_Mancha_IBS_ @ 7.365307
7 Avar_ + French_South_ + Kalash_ + Selkup_ @ 7.377199
8 Kalash_ + Spanish_Andalucia_IBS_ + Tajik_Yagnobi_ + Tatar-Siberian_ @ 7.409386
9 Azeri_Dagestan_ + Kalash_ + Selkup_ + Spanish_Andalucia_IBS_ @ 7.415876
10 Dargin_Urkarah_ + French_South_ + Kalash_ + Selkup_ @ 7.423913
11 French_South_ + Kalash_ + Lak_ + Selkup_ @ 7.430001
12 Azeri_Dagestan_ + Kalash_ + Selkup_ + Spanish_Valencia_IBS_ @ 7.444058
13 Kalash_ + Spanish_Castilla_la_Mancha_IBS_ + Tajik_Yagnobi_ + Tatar-Siberian_ @ 7.451922
14 Azeri_Dagestan_ + Kalash_ + Selkup_ + Spanish_Pais_Vasco_IBS_ @ 7.457468
15 Kalash_ + Spanish_Aragon_IBS_ + Tajik_Yagnobi_ + Tatar-Siberian_ @ 7.467869
16 Kalash_ + Spanish_Valencia_IBS_ + Tajik_Yagnobi_ + Tatar-Siberian_ @ 7.493950
17 French_South_ + Kalash_ + Kurd_ + Selkup_ @ 7.511583
18 Dargin_Urkarah_ + Kalash_ + Spanish_Pais_Vasco_IBS_ + Tatar-Siberian_ @ 7.550289
19 Kalash_ + Lezgin_ + Selkup_ + Spanish_Pais_Vasco_IBS_ @ 7.552792
20 Kalash_ + Spanish_Cantabria_IBS_ + Tajik_Yagnobi_ + Tatar-Siberian_ @ 7.563566

Done.

Elapsed time 147.8506 seconds.