АвторТема: 137 древних геномов из Евразийской степи  (Прочитано 67476 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9524
  • Страна: gr
  • Рейтинг +882/-130
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: 137 древних геномов из Евразийской степи
« Ответ #60 : 26 Апрель 2018, 10:57:57 »
https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=5fe87da0f64222341b7c6eb037a073d6-sr&n=13
Скифы ли гунны или хазары, но кучно легли:
https://yfull.com/tree/R-S23592/
R-S23592S23592 * YP349formed 4200 ybp, TMRCA 3900 ybp
id:ERS2374354new
id:ERS2374404new
id:ERS2374330new
id:ERS2374418new
R-YP1456YP1455 * YP1459 * YP1456+11 SNPsformed 3900 ybp, TMRCA 3700 ybp
id:ERS2374296new
id:ERS2374355new
Сарматы
Карасукцы и другие Сибиряки которые заняли часть Андроновских територий, это скорее Массагеты (с которыми первые из Иранцев столкнулись Скифы/Саки пришедшие с юга на Андроновские територии) и их потомки Аорсы которые заняли часть Савроматских территорий, после Скифо-Савроматской войны.
И из за Массагетского обычая Полиандрии, далеко от их территорий после первого переселения, их мужские линии не размножились.
« Последнее редактирование: 26 Апрель 2018, 11:09:26 от Fire »

Оффлайн Асхат

  • Сообщений: 264
  • Страна: ru
  • Рейтинг +32/-0
  • Y-ДНК: R1a S10438
Re: 137 древних геномов из Евразийской степи
« Ответ #61 : 26 Апрель 2018, 11:06:00 »
Массагеты тоже относились к сарматскому кругу племен.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9524
  • Страна: gr
  • Рейтинг +882/-130
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: 137 древних геномов из Евразийской степи
« Ответ #62 : 26 Апрель 2018, 11:16:47 »
Массагеты тоже относились к сарматскому кругу племен.
Из за путаницы Археологов, Массагетов посчитали Сарматами/Савроматами,
Ранние Савроматы четко обозначены античными авторами на територии Классической Скифской культуры в Причерномории,
Савроматы вместе с Ализонами Борисфенитами Сколотами и другими заморскими Скифами являются Классическими Скифами.

Оффлайн Асхат

  • Сообщений: 264
  • Страна: ru
  • Рейтинг +32/-0
  • Y-ДНК: R1a S10438
Re: 137 древних геномов из Евразийской степи
« Ответ #63 : 26 Апрель 2018, 11:30:41 »
Классическими скифами скифо-сарматские племена не ограничиваются.

Оффлайн Arsen

  • Сообщений: 837
  • Страна: 00
  • Рейтинг +120/-53
  • Y-ДНК: R1b - L23
  • мтДНК: H13a1a1
Re: 137 древних геномов из Евразийской степи
« Ответ #64 : 26 Апрель 2018, 11:40:23 »
Здесь уважаемый  Fire имеет в виду, что не нужно безосновательно экстраполировать скифов, сарматов и проч. из древнегреческих источников на всю евразийскую степь.

Соответственно, вся эта принятая древнегреческая таксономия для скотоводов носит условный характер.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9524
  • Страна: gr
  • Рейтинг +882/-130
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: 137 древних геномов из Евразийской степи
« Ответ #65 : 26 Апрель 2018, 14:25:56 »
Здесь уважаемый  Fire имеет в виду, что не нужно безосновательно экстраполировать скифов, сарматов и проч. из древнегреческих источников на всю евразийскую степь.

Соответственно, вся эта принятая древнегреческая таксономия для скотоводов носит условный характер.
Уважаемый Арсен, добавить к этому и то что другие племена по источникам либо имели более крупные територии в степи либо были более многочисленными, мы ведь сегодня не называем Казахов Крымскими Татарами или Урумами.
Да и видно по аутосомам и по Y-dna что на бывшие територии Срубной Андроновской и Синташтинской культур (в которых в основном R1a-Z2123) в эпоху железа стремительно мигрируют племена с трёх сторон одна с северо-востока(часть R1a-S23592 Q1a и другие из южной и западной Сибири), другая с юга ( часть J2a J1 G2a E1b1 и другие из севера передней Азии), третья с  востока (N1a и другие, из северного Китая/Монголии)
Племена с трёх разных сторон прибывших в Степь не могут быть все изначально Ираноязычными, никак, это не логично, и называть их всех одним именем не логично

Оффлайн rozenblattАвтор темы

  • Сообщений: 1492
  • Страна: kg
  • Рейтинг +1934/-0
  • Y-ДНК: C-ZQ31
  • мтДНК: M8a
Re: 137 древних геномов из Евразийской степи
« Ответ #66 : 26 Апрель 2018, 16:49:24 »
Из комментариев на Eurogenes(C-Y4541 -  старкластер):

Open Genomes said...

    @David

    DA28 is a very high coverage genome, 12 Gigabases.

    DA28 Y: C-Y4541 mtDNA: D4m2 Gedmatch: Z027433

    The 1240k SNP file in 23andMe format:

    http://www.open-genomes.org/genomes/Eurasian%20Steppe/DA28/genome_DA28-1240k.zip
    SNPs read: 1105378 percent covered: 92.23%

    K13 Oracle4:

    Using 1 population approximation:
    1 Oroqen @ 4.271263
    2 Yakut @ 9.658758
    3 Buryat @ 12.923331
    4 Evenki @ 15.026437
    5 Tuvinian @ 15.342115
    6 Dolgan @ 16.464664
    7 Evens @ 17.217066
    8 Koryak @ 20.523249
    9 Mongolian @ 24.595619
    10 Altaian @ 24.858284
    11 Chukchi @ 28.853518
    12 Hakas @ 31.632706
    13 Ket @ 31.975416
    14 Selkup @ 34.520718
    15 Shors @ 35.505188
    16 Kirgiz @ 36.016872
    17 Kazakh @ 38.337494
    18 Hezhen @ 42.979336
    19 Xibo @ 44.521709
    20 East_Greenlander @ 50.748657

    Using 2 populations approximation:
    1 50% Oroqen +50% Yakut @ 3.312087

    Using 3 populations approximation:
    1 50% Evens +25% Hezhen +25% Yakut @ 1.728408

    Using 4 populations approximation:
    1 Buryat + Evens + Oroqen + Oroqen @ 1.639745
    2 Evens + Evens + Hezhen + Yakut @ 1.728408
    3 Buryat + Evenki + Oroqen + Oroqen @ 1.739571
    4 Oroqen + Oroqen + Oroqen + Yakut @ 1.818324
    5 Dolgan + Oroqen + Oroqen + Oroqen @ 1.908784
    6 Evenki + Evenki + Evens + Hezhen @ 1.947259
    7 Evens + Evens + Evens + Japanese @ 1.972052
    8 Evenki + Evens + Hezhen + Yakut @ 2.016490
    9 Evenki + Evenki + Evenki + Hezhen @ 2.096125
    10 Evenki + Evens + Evens + Xibo @ 2.115335
    11 Evenki + Evenki + Evens + Xibo @ 2.118041
    12 Evens + Evens + Xibo + Yakut @ 2.122734
    13 Evenki + Evens + Evens + Hezhen @ 2.125787
    14 Evens + Evens + Evens + Xibo @ 2.367930
    15 Evenki + Evenki + Evenki + Xibo @ 2.385466
    16 Evens + Oroqen + Oroqen + Tuvinian @ 2.393740
    17 Evenki + Oroqen + Oroqen + Oroqen @ 2.478726
    18 Evenki + Evens + Xibo + Yakut @ 2.491940
    19 Evenki + Evenki + Hezhen + Yakut @ 2.499138
    20 Evenki + Evens + Evens + Japanese @ 2.505757

    Extremely East Siberian. Is he a Manchu, or pre-Manchu Tungusic?

Оффлайн Maks

  • Сообщений: 260
  • Страна: kz
  • Рейтинг +8/-0
Re: 137 древних геномов из Евразийской степи
« Ответ #67 : 26 Апрель 2018, 18:30:34 »
Из комментариев на Eurogenes(C-Y4541 -  старкластер):

Open Genomes said...

    @David

    DA28 is a very high coverage genome, 12 Gigabases.

    DA28 Y: C-Y4541 mtDNA: D4m2 Gedmatch: Z027433

    The 1240k SNP file in 23andMe format:

    http://www.open-genomes.org/genomes/Eurasian%20Steppe/DA28/genome_DA28-1240k.zip
    SNPs read: 1105378 percent covered: 92.23%

    K13 Oracle4:

    Using 1 population approximation:
    1 Oroqen @ 4.271263
    2 Yakut @ 9.658758
    3 Buryat @ 12.923331
    4 Evenki @ 15.026437
    5 Tuvinian @ 15.342115
    6 Dolgan @ 16.464664
    7 Evens @ 17.217066
    8 Koryak @ 20.523249
    9 Mongolian @ 24.595619
    10 Altaian @ 24.858284
    11 Chukchi @ 28.853518
    12 Hakas @ 31.632706
    13 Ket @ 31.975416
    14 Selkup @ 34.520718
    15 Shors @ 35.505188
    16 Kirgiz @ 36.016872
    17 Kazakh @ 38.337494
    18 Hezhen @ 42.979336
    19 Xibo @ 44.521709
    20 East_Greenlander @ 50.748657

    Using 2 populations approximation:
    1 50% Oroqen +50% Yakut @ 3.312087

    Using 3 populations approximation:
    1 50% Evens +25% Hezhen +25% Yakut @ 1.728408

    Using 4 populations approximation:
    1 Buryat + Evens + Oroqen + Oroqen @ 1.639745
    2 Evens + Evens + Hezhen + Yakut @ 1.728408
    3 Buryat + Evenki + Oroqen + Oroqen @ 1.739571
    4 Oroqen + Oroqen + Oroqen + Yakut @ 1.818324
    5 Dolgan + Oroqen + Oroqen + Oroqen @ 1.908784
    6 Evenki + Evenki + Evens + Hezhen @ 1.947259
    7 Evens + Evens + Evens + Japanese @ 1.972052
    8 Evenki + Evens + Hezhen + Yakut @ 2.016490
    9 Evenki + Evenki + Evenki + Hezhen @ 2.096125
    10 Evenki + Evens + Evens + Xibo @ 2.115335
    11 Evenki + Evenki + Evens + Xibo @ 2.118041
    12 Evens + Evens + Xibo + Yakut @ 2.122734
    13 Evenki + Evens + Evens + Hezhen @ 2.125787
    14 Evens + Evens + Evens + Xibo @ 2.367930
    15 Evenki + Evenki + Evenki + Xibo @ 2.385466
    16 Evens + Oroqen + Oroqen + Tuvinian @ 2.393740
    17 Evenki + Oroqen + Oroqen + Oroqen @ 2.478726
    18 Evenki + Evens + Xibo + Yakut @ 2.491940
    19 Evenki + Evenki + Hezhen + Yakut @ 2.499138
    20 Evenki + Evens + Evens + Japanese @ 2.505757

    Extremely East Siberian. Is he a Manchu, or pre-Manchu Tungusic?
  что это значит ?  этот палеобразец  где нашли?

Оффлайн rozenblattАвтор темы

  • Сообщений: 1492
  • Страна: kg
  • Рейтинг +1934/-0
  • Y-ДНК: C-ZQ31
  • мтДНК: M8a
Re: 137 древних геномов из Евразийской степи
« Ответ #68 : 26 Апрель 2018, 18:35:36 »
  что это значит ?  этот палеобразец  где нашли?

Статья официально не вышла ещё, так что пока неизвестно. По крайней мере я не знаю.

Оффлайн Maks

  • Сообщений: 260
  • Страна: kz
  • Рейтинг +8/-0
Re: 137 древних геномов из Евразийской степи
« Ответ #69 : 26 Апрель 2018, 18:44:27 »
  что это значит ?  этот палеобразец  где нашли?

Статья официально не вышла ещё, так что пока неизвестно. По крайней мере я не знаю.
.  насколько я знаю  у  маньчжур другои старкластер ,  не ваш , 

Оффлайн G-Man

  • Сообщений: 553
  • Страна: ru
  • Рейтинг +463/-1
  • Y-ДНК: G-Z6702
Re: 137 древних геномов из Евразийской степи
« Ответ #70 : 26 Апрель 2018, 23:10:01 »
Благодаря докладу Афанасьева Г.Е. на «Крупновских чтениях» стала известна принадлежность некоторых образцов:


Номер   Могильник   Погребение   Дата Культура   Пол   мт ДНК   Y-ДНК
DA134   Чеботарев V   Кург.1-п.2   82 г.   Сарматская   муж.   I1   ?
DA141   Несветай II   Кург.33-п.1   I в.   Сарматская   муж. A+152+16362   ?
DA145   Камышеватский X   Кург.2-п.1   I в.   Сарматская   муж. U2e1h   R
DA143   Несветай IV   Кург.3-п.1   I в.   Сарматская   жен. U4b1a4   -
DA144   Чеботарев V   Кург.6-п.1   I в.   Сарматская   муж.   H28 R1
DA139   Чеботарев V   Кург.1-п.1   I в.   Сарматская   жен.   U2e1h -
DA136   Несветай II   Кург.37-п.1   I в.   Сарматская   муж. A+152+16362   R1
DA142   Несветай II   Кург.2-п.2   I в.   Сарматская   муж.   R1
DA162   Бесланский   Кат.439   II-IV вв.   Аланская   муж.   H13a2c ?
DA243   Левоподкумский I   П1/2   482 г.   Аланская   муж.   W1 R1
DA161   Архонский   Кат.11   VI-VIII вв.   Аланская   муж.   X2f   ?
DA146   Дагомский   Кат.18-п.3   VII-VIII вв.   Аланская   жен. HV2a1   -
DA160   Дагомский   Кат.15   VII-VIII вв.   Аланская   жен.   U4d3   -
DA188   Подгоровский   Кат.12-п.1   900 г.   Салтовская   муж. I5a4   ?
DA189   Дмитровский   Кат.172-п.2   VIII-IX вв.   Салтовская муж.   J1b4   R1
DA190   Дмитровский   Кат.171-п.1   733 г.   Салтовская   муж. U1a1c1   ?
DA164   Змейский   Кат.182-п.2   X-XIV вв.   Аланская   жен.   H5   -
DA183   Змейский   РI-кат.23-п.2   X-XIV вв.   Аланская   муж. J1c11a   ?
DA182   Змейский   РI-кат.12-п.3   X-XIV вв.   Аланская   муж. U5a   ?


Тут образцы недотипированные, так что сверяйтесь с таблицей, которую в этой теме выкладывали.

Оффлайн G-Man

  • Сообщений: 553
  • Страна: ru
  • Рейтинг +463/-1
  • Y-ДНК: G-Z6702
Re: 137 древних геномов из Евразийской степи
« Ответ #71 : 26 Апрель 2018, 23:31:26 »
Сарматы 1 века из Ростовской области:

DA134  R1a-Y52 https://www.yfull.com/tree/R-Y52/

DA141   Q-YP771 https://www.yfull.com/tree/Q-YP771/ 

DA142   R1a-Y52

DA144   R1a-YP5844 https://www.yfull.com/tree/R-YP5844/

Оффлайн kardes

  • Сообщений: 971
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1230/-11
  • Y-ДНК: G2a1
Re: 137 древних геномов из Евразийской степи
« Ответ #72 : 26 Апрель 2018, 23:54:45 »
Аланы
DA162   Бесланский   Кат.439   II-IV вв.   Аланская   муж.   H13a2c ? соответ. DA162   Q-YP4000   Q-YP4000
DA190   Дмитровский   Кат.171-п.1   733 г.   Салтовская   муж. U1a1c1   ?  соответ. DA190   G-Z6653   G-Z6653
DA161   Архонский   Кат.11   VI-VIII вв.   Аланская   муж.   X2f   ?    соответ.    DA161   Q-L330   Q-L330

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 9321
  • Страна: kz
  • Рейтинг +914/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: 137 древних геномов из Евразийской степи
« Ответ #73 : 27 Апрель 2018, 06:08:36 »
Из комментариев на Eurogenes(C-Y4541 -  старкластер):

Open Genomes said...

    @David

    DA28 is a very high coverage genome, 12 Gigabases.

    DA28 Y: C-Y4541 mtDNA: D4m2 Gedmatch: Z027433

    The 1240k SNP file in 23andMe format:

    http://www.open-genomes.org/genomes/Eurasian%20Steppe/DA28/genome_DA28-1240k.zip
    SNPs read: 1105378 percent covered: 92.23%

    K13 Oracle4:

    Using 1 population approximation:
    1 Oroqen @ 4.271263
    2 Yakut @ 9.658758
    3 Buryat @ 12.923331
    4 Evenki @ 15.026437
    5 Tuvinian @ 15.342115
    6 Dolgan @ 16.464664
    7 Evens @ 17.217066
    8 Koryak @ 20.523249
    9 Mongolian @ 24.595619
    10 Altaian @ 24.858284
    11 Chukchi @ 28.853518
    12 Hakas @ 31.632706
    13 Ket @ 31.975416
    14 Selkup @ 34.520718
    15 Shors @ 35.505188
    16 Kirgiz @ 36.016872
    17 Kazakh @ 38.337494
    18 Hezhen @ 42.979336
    19 Xibo @ 44.521709
    20 East_Greenlander @ 50.748657

    Using 2 populations approximation:
    1 50% Oroqen +50% Yakut @ 3.312087

    Using 3 populations approximation:
    1 50% Evens +25% Hezhen +25% Yakut @ 1.728408

    Using 4 populations approximation:
    1 Buryat + Evens + Oroqen + Oroqen @ 1.639745
    2 Evens + Evens + Hezhen + Yakut @ 1.728408
    3 Buryat + Evenki + Oroqen + Oroqen @ 1.739571
    4 Oroqen + Oroqen + Oroqen + Yakut @ 1.818324
    5 Dolgan + Oroqen + Oroqen + Oroqen @ 1.908784
    6 Evenki + Evenki + Evens + Hezhen @ 1.947259
    7 Evens + Evens + Evens + Japanese @ 1.972052
    8 Evenki + Evens + Hezhen + Yakut @ 2.016490
    9 Evenki + Evenki + Evenki + Hezhen @ 2.096125
    10 Evenki + Evens + Evens + Xibo @ 2.115335
    11 Evenki + Evenki + Evens + Xibo @ 2.118041
    12 Evens + Evens + Xibo + Yakut @ 2.122734
    13 Evenki + Evens + Evens + Hezhen @ 2.125787
    14 Evens + Evens + Evens + Xibo @ 2.367930
    15 Evenki + Evenki + Evenki + Xibo @ 2.385466
    16 Evens + Oroqen + Oroqen + Tuvinian @ 2.393740
    17 Evenki + Oroqen + Oroqen + Oroqen @ 2.478726
    18 Evenki + Evens + Xibo + Yakut @ 2.491940
    19 Evenki + Evenki + Hezhen + Yakut @ 2.499138
    20 Evenki + Evens + Evens + Japanese @ 2.505757

    Extremely East Siberian. Is he a Manchu, or pre-Manchu Tungusic?
Интересно очень

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 9321
  • Страна: kz
  • Рейтинг +914/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: 137 древних геномов из Евразийской степи
« Ответ #74 : 27 Апрель 2018, 06:23:28 »
Благодаря докладу Афанасьева Г.Е. на «Крупновских чтениях» стала известна принадлежность некоторых образцов:


Номер   Могильник   Погребение   Дата Культура   Пол   мт ДНК   Y-ДНК
DA134   Чеботарев V   Кург.1-п.2   82 г.   Сарматская   муж.   I1   ?
DA141   Несветай II   Кург.33-п.1   I в.   Сарматская   муж. A+152+16362   ?
DA145   Камышеватский X   Кург.2-п.1   I в.   Сарматская   муж. U2e1h   R
DA143   Несветай IV   Кург.3-п.1   I в.   Сарматская   жен. U4b1a4   -
DA144   Чеботарев V   Кург.6-п.1   I в.   Сарматская   муж.   H28 R1
DA139   Чеботарев V   Кург.1-п.1   I в.   Сарматская   жен.   U2e1h -
DA136   Несветай II   Кург.37-п.1   I в.   Сарматская   муж. A+152+16362   R1
DA142   Несветай II   Кург.2-п.2   I в.   Сарматская   муж.   R1
DA162   Бесланский   Кат.439   II-IV вв.   Аланская   муж.   H13a2c ?
DA243   Левоподкумский I   П1/2   482 г.   Аланская   муж.   W1 R1
DA161   Архонский   Кат.11   VI-VIII вв.   Аланская   муж.   X2f   ?
DA146   Дагомский   Кат.18-п.3   VII-VIII вв.   Аланская   жен. HV2a1   -
DA160   Дагомский   Кат.15   VII-VIII вв.   Аланская   жен.   U4d3   -
DA188   Подгоровский   Кат.12-п.1   900 г.   Салтовская   муж. I5a4   ?
DA189   Дмитровский   Кат.172-п.2   VIII-IX вв.   Салтовская муж.   J1b4   R1
DA190   Дмитровский   Кат.171-п.1   733 г.   Салтовская   муж. U1a1c1   ?
DA164   Змейский   Кат.182-п.2   X-XIV вв.   Аланская   жен.   H5   -
DA183   Змейский   РI-кат.23-п.2   X-XIV вв.   Аланская   муж. J1c11a   ?
DA182   Змейский   РI-кат.12-п.3   X-XIV вв.   Аланская   муж. U5a   ?


Тут образцы недотипированные, так что сверяйтесь с таблицей, которую в этой теме выкладывали.
Спасибо за информацию

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.