137 древних геномов из Евразийской степи

[G-Man]

А что известно про происхождение YF03517 и YF02824?
https://www.yfull.com/tree/R-YP1456/

YF02824 – литовский татарин Мухля, а второй – непонятно.

На дереве также нет итальянца 381116 (YP1456>YP1548*) и португальца 678597 (YP1456>BY40334).

[Tamu]

А на этих Q написано, что они сарматы? DA 161 единственный, показавший среднюю азию в аутосомах.

[G-Man]

Хочу отметить очень интересный момент. Левоподкумец первой половины 4 века (курган 1) и левоподкумец 5 века (катакомба I) различаются не только видом погребения, но и антропологическим типом.







Предварительные результаты раскопок на курганном могильнике Левоподкумский близ Кисловодска


Соответственно и аутосомно они должны отличаться. Степняки охотно и активно смешивались с «местными».

Всего за 3-4 поколения произошли серьезные изменения, и только Y-DNA с мито (R1a, W1) указывают на бесспорную связь этих двух групп населения.


Поэтому нет ничего удивительного в аутосомных различиях ростовских сарматов и кавказских алан.

[Tamu]

Комментарий проф. Афанасьева конкретно по данному моменту-"Здесь ситуация, при которой сравниваются два черепа. У антропологов это считается не убедительным, потому что индивидуальная изменчивость может перекрывать средние показатели. Более достоверным считается сравнение серий."

[Fire]

Да и видно по аутосомам и по Y-dna что на бывшие територии Срубной Андроновской и Синташтинской культур (в которых в основном R1a-Z2123) в эпоху железа стремительно мигрируют племена с трёх сторон одна с северо-востока(часть R1a-S23592 Q1a и другие из южной и западной Сибири), другая с юга ( часть J2a J1 G2a E1b1 и другие из севера передней Азии), третья с  востока (N1a и другие, из северного Китая/Монголии)
Племена с трёх разных сторон прибывших в Степь не могут быть все изначально Ираноязычными, никак, это не логично, и называть их всех одним именем не логично

Эээээ? Это вообще откуда все? С каких трех сторон? Так это не андроновская оказывается развернула экспансию на восток и юг, а кто-то ее территориии занял?
С какого вообхе северо-востока  R1a мигррируют? ОТ Ямала? Из Удмуртии? Что там за переднеазиатски е степняки J2a и J1?
ИМХО даже предварительніе наметки о прямо противополложном.

Как могла Андроновская развернуть эти миграции если у Андроновцев почти все R1a-Z2123, и которых R1a-Z2123 почти нет в эпоху железа в Степи, какбудто вымерли.
Восточные Саки J2a в основном, и от Андроновцев по аутосомам отличаются тем что они примерно выглядят как микс современных Иранцев Ирана с немного Сибиряками, а Андроновцы похожи на современных Латвийцев с добавкой мезолитических Кавказских охотников.

Степные средней Бронзы (Андроново и Срубная ) в основном  R1a-Z2123, в эпоху железа их почти нет они загнаны в горы и "вымерли" там,
Их заменили в основном не Степные ветви
с западной Азии , восточные Саки из этой ветви в основном  https://www.yfull.com/tree/J-Z7706/
с западной Азии и Кангьюйцы https://yfull.com/tree/T-Y13293/
с Сибири прибыли Аорсы Овсы(и Гунны) из разнных ветвей Q1a и R1а-S23592
итд.

[G-Man]

Интересно, почему БАМы мужчин из Змейского не выложили? БАМ женщины DA164 есть, и он довольно неплохого качества.

[Ruslan28]

А на этих Q написано, что они сарматы? DA 161 единственный, показавший среднюю азию в аутосомах.

если не ошибаюсь аланский результат (8в.) из Архонского могильника алагирского ущелья Q1, из близких к нему ныне осетинский Купеев. Интересно что родовое место жительства Купеевых всего в км 5-6 от архонского могильника. Купеевы пребывают в этой местности на протяжении 1200 лет?

[Tamu]

Купеев и чеченцы гордалой в другом кластере, который у Бесланского алана DA 162 https://yfull.com/tree/Q-YP4000/
А из Архона DA 161, который единственный из алан показал в аутосомах ср.азию https://yfull.com/tree/Q-L330/

[Ruslan28]

А багратиони q1 (давид сослан) насколько далеко?

[Tamu]

далеко.

[Tamu]

погребение из Архона довольно странное, вот что я нашёл по его поводу-  В катакомбе 11 (1997 г.) находилось захоронение двух мужчин. Погр. 2, предположительно, вытя-
нуто на спине, истлело полностью, за исключением фрагментов черепной коробки, и не сохранило
видимых следов преднамеренных изменений. Погр. 1 подверглось значительному разрушению (че-
реп, позвоночный столб, ноги), вероятно, на стадии глубокого разложения, когда все соединительные
ткани уже распались, и стало возможным беспрепятственное разъединение всех костей. Первона-
чальное расположение погребенного, предположительно, вытянуто на спине. Четко зафиксировано
неестественное положение черепа, который лежал лицевой частью вниз на левом плече (рис. 7: 1),
зубы верхней челюсти в беспорядке находились под ним, нижняя челюсть занимала положение, со-
ответствующее перевернутому положению черепа. Очевидно, что череп преднамеренно был отделен
от позвоночного столба и положен таким образом. У этого же погребенного отмечено неестественное
положение бедренных костей — они пересекались под прямым углом в верхней трети своей длины
и были отделены от тазобедренных суставов, голени тоже были отделены от коленных суставов и
смещены. На удалении 20 см от голеней, у стены зафиксировано локальное пятно тлена, предполо-
жительно, оставшееся от стоп

[FenriR]

N-L1025 тоже есть (DA171)

из комментариев в блоге Поляко:

http://eurogenes.blogspot.de/2018/04/likely-yamnaya-incursions-into.html?showComment=1524560068367#c2834420583958066358

Open Genomes said...
@David

DA171, Y N-L1025 mtDNA H2a1

1240k 23andMe file:

http://www.open-genomes.org/genomes/Eurasian%20Steppe/DA171/genome_DA171-1240k.zip

125905 SNPs out of 1198444, 10.5%

Gedmatch Z713550

K13:

Population
North_Atlantic 25.73
Baltic 60.13
West_Med 1.61
West_Asian -
East_Med -
Red_Sea 4.50
South_Asian 3.23
East_Asian -
Siberian 2.03
Amerindian -
Oceanian -
Northeast_African -
Sub-Saharan 2.76

Oracle 4:

Using 1 population approximation:
1 Lithuanian @ 11.114440
2 Estonian @ 14.567318
3 East_Finnish @ 14.657040
4 Belorussian @ 15.033764
5 Estonian_Polish @ 15.330928
6 Erzya @ 15.987166
7 Kargopol_Russian @ 16.076241
8 Russian_Smolensk @ 16.181431
9 Finnish @ 17.082684
10 Southwest_Russian @ 18.008085
11 Ukrainian_Belgorod @ 18.419487
12 Polish @ 19.588999
13 Ukrainian @ 22.129522
14 Southwest_Finnish @ 22.689356
15 Ukrainian_Lviv @ 23.297407
16 South_Polish @ 23.523617
17 La_Brana-1 @ 23.806120
18 Chuvash @ 29.127838
19 Croatian @ 30.396633
20 North_Swedish @ 31.556002

Using 2 populations approximation:
1 50% Lithuanian +50% Lithuanian @ 11.114440


Using 3 populations approximation:
1 50% Lithuanian +25% Lithuanian +25% Lithuanian @ 11.114440


Using 4 populations approximation:
1 Lithuanian + Lithuanian + Lithuanian + Lithuanian @ 11.114440
2 East_Finnish + Lithuanian + Lithuanian + Lithuanian @ 11.315384
3 Erzya + Lithuanian + Lithuanian + Lithuanian @ 11.508182
4 Estonian + Lithuanian + Lithuanian + Lithuanian @ 11.761994
5 Kargopol_Russian + Lithuanian + Lithuanian + Lithuanian @ 11.880618
6 East_Finnish + Erzya + Lithuanian + Lithuanian @ 11.926003
7 Belorussian + Lithuanian + Lithuanian + Lithuanian @ 11.948862
8 Estonian_Polish + Lithuanian + Lithuanian + Lithuanian @ 12.026574
9 Finnish + Lithuanian + Lithuanian + Lithuanian @ 12.027840
10 East_Finnish + East_Finnish + Lithuanian + Lithuanian @ 12.036226
11 Erzya + Estonian + Lithuanian + Lithuanian @ 12.087805
12 East_Finnish + Estonian + Lithuanian + Lithuanian @ 12.205635
13 Belorussian + East_Finnish + Lithuanian + Lithuanian @ 12.236085
14 Lithuanian + Lithuanian + Lithuanian + Russian_Smolensk @ 12.249960
15 East_Finnish + Estonian_Polish + Lithuanian + Lithuanian @ 12.296120
16 East_Finnish + Kargopol_Russian + Lithuanian + Lithuanian @ 12.368361
17 Belorussian + Erzya + Lithuanian + Lithuanian @ 12.402226
18 Erzya + Finnish + Lithuanian + Lithuanian @ 12.447273
19 East_Finnish + Lithuanian + Lithuanian + Russian_Smolensk @ 12.491582
20 Erzya + Estonian_Polish + Lithuanian + Lithuanian @ 12.540218

Surprise! Lithuanian. Not. I wonder when he's from? After all, he matches the Grand Dukes of Lithuania ...

April 24, 2018 at 1:54 AM

[Eugene]

N-L1025 тоже есть (DA171)

из комментариев в блоге Поляко:

http://eurogenes.blogspot.de/2018/04/likely-yamnaya-incursions-into.html?showComment=1524560068367#c2834420583958066358

Open Genomes said...
@David

DA171, Y N-L1025 mtDNA H2a1

1240k 23andMe file:

http://www.open-genomes.org/genomes/Eurasian%20Steppe/DA171/genome_DA171-1240k.zip

125905 SNPs out of 1198444, 10.5%

Gedmatch Z713550

K13:

Population
North_Atlantic 25.73
Baltic 60.13
West_Med 1.61
West_Asian -
East_Med -
Red_Sea 4.50
South_Asian 3.23
East_Asian -
Siberian 2.03
Amerindian -
Oceanian -
Northeast_African -
Sub-Saharan 2.76

Oracle 4:

Using 1 population approximation:
1 Lithuanian @ 11.114440
2 Estonian @ 14.567318
3 East_Finnish @ 14.657040
4 Belorussian @ 15.033764
5 Estonian_Polish @ 15.330928
6 Erzya @ 15.987166
7 Kargopol_Russian @ 16.076241
8 Russian_Smolensk @ 16.181431
9 Finnish @ 17.082684
10 Southwest_Russian @ 18.008085
11 Ukrainian_Belgorod @ 18.419487
12 Polish @ 19.588999
13 Ukrainian @ 22.129522
14 Southwest_Finnish @ 22.689356
15 Ukrainian_Lviv @ 23.297407
16 South_Polish @ 23.523617
17 La_Brana-1 @ 23.806120
18 Chuvash @ 29.127838
19 Croatian @ 30.396633
20 North_Swedish @ 31.556002

Using 2 populations approximation:
1 50% Lithuanian +50% Lithuanian @ 11.114440


Using 3 populations approximation:
1 50% Lithuanian +25% Lithuanian +25% Lithuanian @ 11.114440


Using 4 populations approximation:
1 Lithuanian + Lithuanian + Lithuanian + Lithuanian @ 11.114440
2 East_Finnish + Lithuanian + Lithuanian + Lithuanian @ 11.315384
3 Erzya + Lithuanian + Lithuanian + Lithuanian @ 11.508182
4 Estonian + Lithuanian + Lithuanian + Lithuanian @ 11.761994
5 Kargopol_Russian + Lithuanian + Lithuanian + Lithuanian @ 11.880618
6 East_Finnish + Erzya + Lithuanian + Lithuanian @ 11.926003
7 Belorussian + Lithuanian + Lithuanian + Lithuanian @ 11.948862
8 Estonian_Polish + Lithuanian + Lithuanian + Lithuanian @ 12.026574
9 Finnish + Lithuanian + Lithuanian + Lithuanian @ 12.027840
10 East_Finnish + East_Finnish + Lithuanian + Lithuanian @ 12.036226
11 Erzya + Estonian + Lithuanian + Lithuanian @ 12.087805
12 East_Finnish + Estonian + Lithuanian + Lithuanian @ 12.205635
13 Belorussian + East_Finnish + Lithuanian + Lithuanian @ 12.236085
14 Lithuanian + Lithuanian + Lithuanian + Russian_Smolensk @ 12.249960
15 East_Finnish + Estonian_Polish + Lithuanian + Lithuanian @ 12.296120
16 East_Finnish + Kargopol_Russian + Lithuanian + Lithuanian @ 12.368361
17 Belorussian + Erzya + Lithuanian + Lithuanian @ 12.402226
18 Erzya + Finnish + Lithuanian + Lithuanian @ 12.447273
19 East_Finnish + Lithuanian + Lithuanian + Russian_Smolensk @ 12.491582
20 Erzya + Estonian_Polish + Lithuanian + Lithuanian @ 12.540218

Surprise! Lithuanian. Not. I wonder when he's from? After all, he matches the Grand Dukes of Lithuania ...

April 24, 2018 at 1:54 AM

Получается средневековый литовец? )
Причем довольно далек от литовцев, но они всей равно самые ближайшие - если я правильно понял.

[Eugene]

А по DA95 и DA98 есть что-нибудь?

[Fire]

Видимо это готы. У гепида из Сербии в недавней статье про д-днк из Баварии также был похожий субклад R1b1b (R-PH155). http://forum.molgen.org/index.php/topic,10764.30.html

У того гепида субклад R-PH155>M335, а у этих R-PH155>PH200. Между ними многотысячелетний разрыв. Это уровень различий как между R-V88 и R-P297. Между DA41 и DA81 также огромный разрыв, т.к. они попадают в разные субклады R-PH155>PH200>PH1578 (DA41) и R-PH155>PH200>Y92825 (DA81).

Гунны Тянь-Шаня