АвторТема: 137 древних геномов из Евразийской степи  (Прочитано 79818 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18700
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4672/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: 137 древних геномов из Евразийской степи
« Ответ #75 : 27 Апрель 2018, 09:55:48 »
DA134 I1 Эта гапло или мито?

Это мито. Игрек под вопросом.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11223
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2802/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: 137 древних геномов из Евразийской степи
« Ответ #76 : 27 Апрель 2018, 10:19:39 »
Да и видно по аутосомам и по Y-dna что на бывшие територии Срубной Андроновской и Синташтинской культур (в которых в основном R1a-Z2123) в эпоху железа стремительно мигрируют племена с трёх сторон одна с северо-востока(часть R1a-S23592 Q1a и другие из южной и западной Сибири), другая с юга ( часть J2a J1 G2a E1b1 и другие из севера передней Азии), третья с  востока (N1a и другие, из северного Китая/Монголии)
Племена с трёх разных сторон прибывших в Степь не могут быть все изначально Ираноязычными, никак, это не логично, и называть их всех одним именем не логично
Эээээ? Это вообще откуда все? С каких трех сторон? Так это не андроновская оказывается развернула экспансию на восток и юг, а кто-то ее территориии занял?
С какого вообхе северо-востока  R1a мигррируют? ОТ Ямала? Из Удмуртии? Что там за переднеазиатски е степняки J2a и J1?
ИМХО даже предварительніе наметки о прямо противополложном.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14150
  • Страна: id
  • Рейтинг +925/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: 137 древних геномов из Евразийской степи
« Ответ #77 : 27 Апрель 2018, 10:33:00 »
Их генетические характеристики очень близки образцам (DA31, DA35) 1191 г. до н.э. из склепов 199-16 и 211-46 (мтДНК -HVOa, J1b1a1+146) могильника Лчашен Мецамор.
Так вот он какой, легендарный маршрут "осетины с юга". ::)

Оффлайн Tamu

  • Сообщений: 634
  • Рейтинг +140/-0
Re: 137 древних геномов из Евразийской степи
« Ответ #78 : 27 Апрель 2018, 10:38:07 »
При этом DA31  из Армении-  I2 https://yfull.com/tree/I-Y16419/

Оффлайн G-Man

  • Сообщений: 678
  • Страна: ru
  • Рейтинг +643/-1
  • Y-ДНК: G-Z6700
Re: 137 древних геномов из Евразийской степи
« Ответ #79 : 27 Апрель 2018, 11:18:09 »
DA243 левоподкумский алан (5 в.)

R1a-Z93>Z94>Z2124>Z2125>S23592>YP1558* 
(YP1558+   YP1456-   YP1457-   YP1458-   YP1459-   YP1460-   Y29558-   Y29561-   Y29562-)

Ранее в Китае тестировали более ранний образец (4 в.) из этого же могильника и также получили R1a-Z94. И даже мито совпадает – W1.

Оффлайн Ruslan28

  • Сообщений: 650
  • Страна: cn
  • Рейтинг +71/-13
Re: 137 древних геномов из Евразийской степи
« Ответ #80 : 27 Апрель 2018, 11:25:48 »
Их генетические характеристики очень близки образцам (DA31, DA35) 1191 г. до н.э. из склепов 199-16 и 211-46 (мтДНК -HVOa, J1b1a1+146) могильника Лчашен Мецамор.
Так вот он какой, легендарный маршрут "осетины с юга". ::)
Скифское вторжение на юг и увод пленных.. VIIв. до н.э. Незабвенный Мровели)
"Не в силах оказались Таргамосианы противостоять хазарам, ибо было их бесчисленное множество. Полонили они страну Таргамосианов, сокрушили все города Арарата, Масиса... В первый же свой поход хазарский царь перевалил горы Кавказа и полонил народы, о чем выше писано мною. Был у него сын по имени Уобос, которому дал пленников Сомхити и Картли. Дал ему часть страны Кавкаса, к западу от реки Ломека до западных пределов гор. И поселился Уобос. Потомками его являются овсы.."

Оффлайн Tamu

  • Сообщений: 634
  • Рейтинг +140/-0
Re: 137 древних геномов из Евразийской степи
« Ответ #81 : 27 Апрель 2018, 11:39:28 »
Бесспорный R1a1 Z2123+  среди всех образцов из работы-встречается?

Оффлайн smal

  • Сообщений: 1042
  • Страна: by
  • Рейтинг +409/-3
  • Y-ДНК: R-CTS9219
  • мтДНК: U4a
Re: 137 древних геномов из Евразийской степи
« Ответ #82 : 27 Апрель 2018, 11:46:09 »
Кто-нибудь знает что-то про DA41 и DA81? Они R1b-PH155, но из разных субветвей.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11223
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2802/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: 137 древних геномов из Евразийской степи
« Ответ #83 : 27 Апрель 2018, 11:47:50 »
среди сарматов и ранних аланов одни R1.. и Q. Условно "армянских" южных аутосом могли нахвататься в ходе пребывания в Закавказье в 7 -6 вв д .н э
Да проще может быть все.... У средневековых алан это от местного населения. Ну собственно как германцы франки 4-5 веков, это генетически не совсем "франки-французы" 11-12 веков.
А сарматы с аланами не были в 7-6 вв. до н.э. в Закавказье.

Оффлайн Tamu

  • Сообщений: 634
  • Рейтинг +140/-0
Re: 137 древних геномов из Евразийской степи
« Ответ #84 : 27 Апрель 2018, 12:06:34 »
дело в том, что "кавказские" аутосомы уже у первых алан 4-5 вв

Оффлайн Шад

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6331
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1328/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: 137 древних геномов из Евразийской степи
« Ответ #85 : 27 Апрель 2018, 12:18:08 »
DA243 левоподкумский алан (5 в.)

R1a-Z93>Z94>Z2124>Z2125>S23592>YP1558* 
(YP1558+   YP1456-   YP1457-   YP1458-   YP1459-   YP1460-   Y29558-   Y29561-   Y29562-)

Ранее в Китае тестировали более ранний образец (4 в.) из этого же могильника и также получили R1a-Z94. И даже мито совпадает – W1.

А что известно про происхождение YF03517 и YF02824?
https://www.yfull.com/tree/R-YP1456/

Оффлайн Ильгиз

  • Сообщений: 1124
  • Страна: ru
  • Рейтинг +85/-13
Re: 137 древних геномов из Евразийской степи
« Ответ #86 : 27 Апрель 2018, 12:18:44 »
Кто-нибудь знает что-то про DA41 и DA81? Они R1b-PH155, но из разных субветвей.
Видимо это готы. У гепида из Сербии в недавней статье про д-днк из Баварии также был похожий субклад R1b1b (R-PH155). http://forum.molgen.org/index.php/topic,10764.30.html

Оффлайн Tamu

  • Сообщений: 634
  • Рейтинг +140/-0
Re: 137 древних геномов из Евразийской степи
« Ответ #87 : 27 Апрель 2018, 12:39:15 »
тезис из той же работы- Многомерный статистический анализ генетических характеристик показывает, что нижне-донская средне-сарматская выборка имеет очень тесные связи с двумя средне-сарматскими образцами 28 г. до н.э. и 55 г. н.э.(D26, D30)(мт ДНК -U4a2, Y-ДНК - I2b) из изученного А.В. Логвиным и И.В. Шевниной могильника Бестамак иисследованного В.В Евдокимовым,  А.А. Ткачевым А.А. иА.М. Сеитовым могильника Наурзум, а также с тремя кангюйскими образцами 424, 383, 278 гг.(D121,D123,D125) из раскопанного Б.Н. Нурмуханбетовым Кок-Марданского могильника в Казахстане (мт ДНК – H6a1a, C4a1, U2e2a1), образуя с ними единый полигон, который ближе всего тяготеет к современному населению Поволжья. Нет никакой значимой связи между характеристиками средне-сарматских и кангюйских образцов с образцами из северокавказской аланской коллекции. Этот факт привёл П. Де Барроз Дамгаарда, М. Сикору, К. Кристиансена и Э. Виллерслева к выводу о том, сарматы не приняли участие в формировании аланского генофонда.Но данное предположение требует перепроверки путем исследования генетических характеристик поздне-сарматских образцов, так как, по мнению ряда кавказоведов, именно поздние сарматы дают импульс к возникновению на Северном Кавказе аланской культуры.

Оффлайн smal

  • Сообщений: 1042
  • Страна: by
  • Рейтинг +409/-3
  • Y-ДНК: R-CTS9219
  • мтДНК: U4a
Re: 137 древних геномов из Евразийской степи
« Ответ #88 : 27 Апрель 2018, 12:46:39 »
Видимо это готы. У гепида из Сербии в недавней статье про д-днк из Баварии также был похожий субклад R1b1b (R-PH155). http://forum.molgen.org/index.php/topic,10764.30.html

У того гепида субклад R-PH155>M335, а у этих R-PH155>PH200. Между ними многотысячелетний разрыв. Это уровень различий как между R-V88 и R-P297. Между DA41 и DA81 также огромный разрыв, т.к. они попадают в разные субклады R-PH155>PH200>PH1578 (DA41) и R-PH155>PH200>Y92825 (DA81).

Оффлайн сармат

  • Сообщений: 5326
  • Страна: ru
  • Рейтинг +421/-49
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Re: 137 древних геномов из Евразийской степи
« Ответ #89 : 27 Апрель 2018, 12:51:56 »
Три сака из Тянь-Шаня J2a

DA57   J-Y13534
DA58   J-Z7706   
DA59   J-Y13534


 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.