АвторТема: 137 древних геномов из Евразийской степи  (Прочитано 67601 раз)

kardes и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9525
  • Страна: gr
  • Рейтинг +882/-130
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: 137 древних геномов из Евразийской степи
« Ответ #60 : 26 Апрель 2018, 11:16:47 »
Массагеты тоже относились к сарматскому кругу племен.
Из за путаницы Археологов, Массагетов посчитали Сарматами/Савроматами,
Ранние Савроматы четко обозначены античными авторами на територии Классической Скифской культуры в Причерномории,
Савроматы вместе с Ализонами Борисфенитами Сколотами и другими заморскими Скифами являются Классическими Скифами.

Оффлайн Асхат

  • Сообщений: 264
  • Страна: ru
  • Рейтинг +32/-0
  • Y-ДНК: R1a S10438
Re: 137 древних геномов из Евразийской степи
« Ответ #61 : 26 Апрель 2018, 11:30:41 »
Классическими скифами скифо-сарматские племена не ограничиваются.

Оффлайн Arsen

  • Сообщений: 837
  • Страна: 00
  • Рейтинг +120/-54
  • Y-ДНК: R1b - L23
  • мтДНК: H13a1a1
Re: 137 древних геномов из Евразийской степи
« Ответ #62 : 26 Апрель 2018, 11:40:23 »
Здесь уважаемый  Fire имеет в виду, что не нужно безосновательно экстраполировать скифов, сарматов и проч. из древнегреческих источников на всю евразийскую степь.

Соответственно, вся эта принятая древнегреческая таксономия для скотоводов носит условный характер.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9525
  • Страна: gr
  • Рейтинг +882/-130
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: 137 древних геномов из Евразийской степи
« Ответ #63 : 26 Апрель 2018, 14:25:56 »
Здесь уважаемый  Fire имеет в виду, что не нужно безосновательно экстраполировать скифов, сарматов и проч. из древнегреческих источников на всю евразийскую степь.

Соответственно, вся эта принятая древнегреческая таксономия для скотоводов носит условный характер.
Уважаемый Арсен, добавить к этому и то что другие племена по источникам либо имели более крупные територии в степи либо были более многочисленными, мы ведь сегодня не называем Казахов Крымскими Татарами или Урумами.
Да и видно по аутосомам и по Y-dna что на бывшие територии Срубной Андроновской и Синташтинской культур (в которых в основном R1a-Z2123) в эпоху железа стремительно мигрируют племена с трёх сторон одна с северо-востока(часть R1a-S23592 Q1a и другие из южной и западной Сибири), другая с юга ( часть J2a J1 G2a E1b1 и другие из севера передней Азии), третья с  востока (N1a и другие, из северного Китая/Монголии)
Племена с трёх разных сторон прибывших в Степь не могут быть все изначально Ираноязычными, никак, это не логично, и называть их всех одним именем не логично

Оффлайн rozenblattАвтор темы

  • Сообщений: 1493
  • Страна: kg
  • Рейтинг +1934/-0
  • Y-ДНК: C-ZQ31
  • мтДНК: M8a
Re: 137 древних геномов из Евразийской степи
« Ответ #64 : 26 Апрель 2018, 16:49:24 »
Из комментариев на Eurogenes(C-Y4541 -  старкластер):

Open Genomes said...

    @David

    DA28 is a very high coverage genome, 12 Gigabases.

    DA28 Y: C-Y4541 mtDNA: D4m2 Gedmatch: Z027433

    The 1240k SNP file in 23andMe format:

    http://www.open-genomes.org/genomes/Eurasian%20Steppe/DA28/genome_DA28-1240k.zip
    SNPs read: 1105378 percent covered: 92.23%

    K13 Oracle4:

    Using 1 population approximation:
    1 Oroqen @ 4.271263
    2 Yakut @ 9.658758
    3 Buryat @ 12.923331
    4 Evenki @ 15.026437
    5 Tuvinian @ 15.342115
    6 Dolgan @ 16.464664
    7 Evens @ 17.217066
    8 Koryak @ 20.523249
    9 Mongolian @ 24.595619
    10 Altaian @ 24.858284
    11 Chukchi @ 28.853518
    12 Hakas @ 31.632706
    13 Ket @ 31.975416
    14 Selkup @ 34.520718
    15 Shors @ 35.505188
    16 Kirgiz @ 36.016872
    17 Kazakh @ 38.337494
    18 Hezhen @ 42.979336
    19 Xibo @ 44.521709
    20 East_Greenlander @ 50.748657

    Using 2 populations approximation:
    1 50% Oroqen +50% Yakut @ 3.312087

    Using 3 populations approximation:
    1 50% Evens +25% Hezhen +25% Yakut @ 1.728408

    Using 4 populations approximation:
    1 Buryat + Evens + Oroqen + Oroqen @ 1.639745
    2 Evens + Evens + Hezhen + Yakut @ 1.728408
    3 Buryat + Evenki + Oroqen + Oroqen @ 1.739571
    4 Oroqen + Oroqen + Oroqen + Yakut @ 1.818324
    5 Dolgan + Oroqen + Oroqen + Oroqen @ 1.908784
    6 Evenki + Evenki + Evens + Hezhen @ 1.947259
    7 Evens + Evens + Evens + Japanese @ 1.972052
    8 Evenki + Evens + Hezhen + Yakut @ 2.016490
    9 Evenki + Evenki + Evenki + Hezhen @ 2.096125
    10 Evenki + Evens + Evens + Xibo @ 2.115335
    11 Evenki + Evenki + Evens + Xibo @ 2.118041
    12 Evens + Evens + Xibo + Yakut @ 2.122734
    13 Evenki + Evens + Evens + Hezhen @ 2.125787
    14 Evens + Evens + Evens + Xibo @ 2.367930
    15 Evenki + Evenki + Evenki + Xibo @ 2.385466
    16 Evens + Oroqen + Oroqen + Tuvinian @ 2.393740
    17 Evenki + Oroqen + Oroqen + Oroqen @ 2.478726
    18 Evenki + Evens + Xibo + Yakut @ 2.491940
    19 Evenki + Evenki + Hezhen + Yakut @ 2.499138
    20 Evenki + Evens + Evens + Japanese @ 2.505757

    Extremely East Siberian. Is he a Manchu, or pre-Manchu Tungusic?

Оффлайн Maks

  • Сообщений: 260
  • Страна: kz
  • Рейтинг +8/-0
Re: 137 древних геномов из Евразийской степи
« Ответ #65 : 26 Апрель 2018, 18:30:34 »
Из комментариев на Eurogenes(C-Y4541 -  старкластер):

Open Genomes said...

    @David

    DA28 is a very high coverage genome, 12 Gigabases.

    DA28 Y: C-Y4541 mtDNA: D4m2 Gedmatch: Z027433

    The 1240k SNP file in 23andMe format:

    http://www.open-genomes.org/genomes/Eurasian%20Steppe/DA28/genome_DA28-1240k.zip
    SNPs read: 1105378 percent covered: 92.23%

    K13 Oracle4:

    Using 1 population approximation:
    1 Oroqen @ 4.271263
    2 Yakut @ 9.658758
    3 Buryat @ 12.923331
    4 Evenki @ 15.026437
    5 Tuvinian @ 15.342115
    6 Dolgan @ 16.464664
    7 Evens @ 17.217066
    8 Koryak @ 20.523249
    9 Mongolian @ 24.595619
    10 Altaian @ 24.858284
    11 Chukchi @ 28.853518
    12 Hakas @ 31.632706
    13 Ket @ 31.975416
    14 Selkup @ 34.520718
    15 Shors @ 35.505188
    16 Kirgiz @ 36.016872
    17 Kazakh @ 38.337494
    18 Hezhen @ 42.979336
    19 Xibo @ 44.521709
    20 East_Greenlander @ 50.748657

    Using 2 populations approximation:
    1 50% Oroqen +50% Yakut @ 3.312087

    Using 3 populations approximation:
    1 50% Evens +25% Hezhen +25% Yakut @ 1.728408

    Using 4 populations approximation:
    1 Buryat + Evens + Oroqen + Oroqen @ 1.639745
    2 Evens + Evens + Hezhen + Yakut @ 1.728408
    3 Buryat + Evenki + Oroqen + Oroqen @ 1.739571
    4 Oroqen + Oroqen + Oroqen + Yakut @ 1.818324
    5 Dolgan + Oroqen + Oroqen + Oroqen @ 1.908784
    6 Evenki + Evenki + Evens + Hezhen @ 1.947259
    7 Evens + Evens + Evens + Japanese @ 1.972052
    8 Evenki + Evens + Hezhen + Yakut @ 2.016490
    9 Evenki + Evenki + Evenki + Hezhen @ 2.096125
    10 Evenki + Evens + Evens + Xibo @ 2.115335
    11 Evenki + Evenki + Evens + Xibo @ 2.118041
    12 Evens + Evens + Xibo + Yakut @ 2.122734
    13 Evenki + Evens + Evens + Hezhen @ 2.125787
    14 Evens + Evens + Evens + Xibo @ 2.367930
    15 Evenki + Evenki + Evenki + Xibo @ 2.385466
    16 Evens + Oroqen + Oroqen + Tuvinian @ 2.393740
    17 Evenki + Oroqen + Oroqen + Oroqen @ 2.478726
    18 Evenki + Evens + Xibo + Yakut @ 2.491940
    19 Evenki + Evenki + Hezhen + Yakut @ 2.499138
    20 Evenki + Evens + Evens + Japanese @ 2.505757

    Extremely East Siberian. Is he a Manchu, or pre-Manchu Tungusic?
  что это значит ?  этот палеобразец  где нашли?

Оффлайн rozenblattАвтор темы

  • Сообщений: 1493
  • Страна: kg
  • Рейтинг +1934/-0
  • Y-ДНК: C-ZQ31
  • мтДНК: M8a
Re: 137 древних геномов из Евразийской степи
« Ответ #66 : 26 Апрель 2018, 18:35:36 »
  что это значит ?  этот палеобразец  где нашли?

Статья официально не вышла ещё, так что пока неизвестно. По крайней мере я не знаю.

Оффлайн Maks

  • Сообщений: 260
  • Страна: kz
  • Рейтинг +8/-0
Re: 137 древних геномов из Евразийской степи
« Ответ #67 : 26 Апрель 2018, 18:44:27 »
  что это значит ?  этот палеобразец  где нашли?

Статья официально не вышла ещё, так что пока неизвестно. По крайней мере я не знаю.
.  насколько я знаю  у  маньчжур другои старкластер ,  не ваш , 

Оффлайн G-Man

  • Сообщений: 553
  • Страна: ru
  • Рейтинг +463/-1
  • Y-ДНК: G-Z6702
Re: 137 древних геномов из Евразийской степи
« Ответ #68 : 26 Апрель 2018, 23:10:01 »
Благодаря докладу Афанасьева Г.Е. на «Крупновских чтениях» стала известна принадлежность некоторых образцов:


Номер   Могильник   Погребение   Дата Культура   Пол   мт ДНК   Y-ДНК
DA134   Чеботарев V   Кург.1-п.2   82 г.   Сарматская   муж.   I1   ?
DA141   Несветай II   Кург.33-п.1   I в.   Сарматская   муж. A+152+16362   ?
DA145   Камышеватский X   Кург.2-п.1   I в.   Сарматская   муж. U2e1h   R
DA143   Несветай IV   Кург.3-п.1   I в.   Сарматская   жен. U4b1a4   -
DA144   Чеботарев V   Кург.6-п.1   I в.   Сарматская   муж.   H28 R1
DA139   Чеботарев V   Кург.1-п.1   I в.   Сарматская   жен.   U2e1h -
DA136   Несветай II   Кург.37-п.1   I в.   Сарматская   муж. A+152+16362   R1
DA142   Несветай II   Кург.2-п.2   I в.   Сарматская   муж.   R1
DA162   Бесланский   Кат.439   II-IV вв.   Аланская   муж.   H13a2c ?
DA243   Левоподкумский I   П1/2   482 г.   Аланская   муж.   W1 R1
DA161   Архонский   Кат.11   VI-VIII вв.   Аланская   муж.   X2f   ?
DA146   Дагомский   Кат.18-п.3   VII-VIII вв.   Аланская   жен. HV2a1   -
DA160   Дагомский   Кат.15   VII-VIII вв.   Аланская   жен.   U4d3   -
DA188   Подгоровский   Кат.12-п.1   900 г.   Салтовская   муж. I5a4   ?
DA189   Дмитровский   Кат.172-п.2   VIII-IX вв.   Салтовская муж.   J1b4   R1
DA190   Дмитровский   Кат.171-п.1   733 г.   Салтовская   муж. U1a1c1   ?
DA164   Змейский   Кат.182-п.2   X-XIV вв.   Аланская   жен.   H5   -
DA183   Змейский   РI-кат.23-п.2   X-XIV вв.   Аланская   муж. J1c11a   ?
DA182   Змейский   РI-кат.12-п.3   X-XIV вв.   Аланская   муж. U5a   ?


Тут образцы недотипированные, так что сверяйтесь с таблицей, которую в этой теме выкладывали.

Оффлайн G-Man

  • Сообщений: 553
  • Страна: ru
  • Рейтинг +463/-1
  • Y-ДНК: G-Z6702
Re: 137 древних геномов из Евразийской степи
« Ответ #69 : 26 Апрель 2018, 23:31:26 »
Сарматы 1 века из Ростовской области:

DA134  R1a-Y52 https://www.yfull.com/tree/R-Y52/

DA141   Q-YP771 https://www.yfull.com/tree/Q-YP771/ 

DA142   R1a-Y52

DA144   R1a-YP5844 https://www.yfull.com/tree/R-YP5844/

Онлайн kardes

  • Сообщений: 973
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1232/-11
  • Y-ДНК: G2a1
Re: 137 древних геномов из Евразийской степи
« Ответ #70 : 26 Апрель 2018, 23:54:45 »
Аланы
DA162   Бесланский   Кат.439   II-IV вв.   Аланская   муж.   H13a2c ? соответ. DA162   Q-YP4000   Q-YP4000
DA190   Дмитровский   Кат.171-п.1   733 г.   Салтовская   муж. U1a1c1   ?  соответ. DA190   G-Z6653   G-Z6653
DA161   Архонский   Кат.11   VI-VIII вв.   Аланская   муж.   X2f   ?    соответ.    DA161   Q-L330   Q-L330

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 9322
  • Страна: kz
  • Рейтинг +914/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: 137 древних геномов из Евразийской степи
« Ответ #71 : 27 Апрель 2018, 06:08:36 »
Из комментариев на Eurogenes(C-Y4541 -  старкластер):

Open Genomes said...

    @David

    DA28 is a very high coverage genome, 12 Gigabases.

    DA28 Y: C-Y4541 mtDNA: D4m2 Gedmatch: Z027433

    The 1240k SNP file in 23andMe format:

    http://www.open-genomes.org/genomes/Eurasian%20Steppe/DA28/genome_DA28-1240k.zip
    SNPs read: 1105378 percent covered: 92.23%

    K13 Oracle4:

    Using 1 population approximation:
    1 Oroqen @ 4.271263
    2 Yakut @ 9.658758
    3 Buryat @ 12.923331
    4 Evenki @ 15.026437
    5 Tuvinian @ 15.342115
    6 Dolgan @ 16.464664
    7 Evens @ 17.217066
    8 Koryak @ 20.523249
    9 Mongolian @ 24.595619
    10 Altaian @ 24.858284
    11 Chukchi @ 28.853518
    12 Hakas @ 31.632706
    13 Ket @ 31.975416
    14 Selkup @ 34.520718
    15 Shors @ 35.505188
    16 Kirgiz @ 36.016872
    17 Kazakh @ 38.337494
    18 Hezhen @ 42.979336
    19 Xibo @ 44.521709
    20 East_Greenlander @ 50.748657

    Using 2 populations approximation:
    1 50% Oroqen +50% Yakut @ 3.312087

    Using 3 populations approximation:
    1 50% Evens +25% Hezhen +25% Yakut @ 1.728408

    Using 4 populations approximation:
    1 Buryat + Evens + Oroqen + Oroqen @ 1.639745
    2 Evens + Evens + Hezhen + Yakut @ 1.728408
    3 Buryat + Evenki + Oroqen + Oroqen @ 1.739571
    4 Oroqen + Oroqen + Oroqen + Yakut @ 1.818324
    5 Dolgan + Oroqen + Oroqen + Oroqen @ 1.908784
    6 Evenki + Evenki + Evens + Hezhen @ 1.947259
    7 Evens + Evens + Evens + Japanese @ 1.972052
    8 Evenki + Evens + Hezhen + Yakut @ 2.016490
    9 Evenki + Evenki + Evenki + Hezhen @ 2.096125
    10 Evenki + Evens + Evens + Xibo @ 2.115335
    11 Evenki + Evenki + Evens + Xibo @ 2.118041
    12 Evens + Evens + Xibo + Yakut @ 2.122734
    13 Evenki + Evens + Evens + Hezhen @ 2.125787
    14 Evens + Evens + Evens + Xibo @ 2.367930
    15 Evenki + Evenki + Evenki + Xibo @ 2.385466
    16 Evens + Oroqen + Oroqen + Tuvinian @ 2.393740
    17 Evenki + Oroqen + Oroqen + Oroqen @ 2.478726
    18 Evenki + Evens + Xibo + Yakut @ 2.491940
    19 Evenki + Evenki + Hezhen + Yakut @ 2.499138
    20 Evenki + Evens + Evens + Japanese @ 2.505757

    Extremely East Siberian. Is he a Manchu, or pre-Manchu Tungusic?
Интересно очень

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 9322
  • Страна: kz
  • Рейтинг +914/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: 137 древних геномов из Евразийской степи
« Ответ #72 : 27 Апрель 2018, 06:23:28 »
Благодаря докладу Афанасьева Г.Е. на «Крупновских чтениях» стала известна принадлежность некоторых образцов:


Номер   Могильник   Погребение   Дата Культура   Пол   мт ДНК   Y-ДНК
DA134   Чеботарев V   Кург.1-п.2   82 г.   Сарматская   муж.   I1   ?
DA141   Несветай II   Кург.33-п.1   I в.   Сарматская   муж. A+152+16362   ?
DA145   Камышеватский X   Кург.2-п.1   I в.   Сарматская   муж. U2e1h   R
DA143   Несветай IV   Кург.3-п.1   I в.   Сарматская   жен. U4b1a4   -
DA144   Чеботарев V   Кург.6-п.1   I в.   Сарматская   муж.   H28 R1
DA139   Чеботарев V   Кург.1-п.1   I в.   Сарматская   жен.   U2e1h -
DA136   Несветай II   Кург.37-п.1   I в.   Сарматская   муж. A+152+16362   R1
DA142   Несветай II   Кург.2-п.2   I в.   Сарматская   муж.   R1
DA162   Бесланский   Кат.439   II-IV вв.   Аланская   муж.   H13a2c ?
DA243   Левоподкумский I   П1/2   482 г.   Аланская   муж.   W1 R1
DA161   Архонский   Кат.11   VI-VIII вв.   Аланская   муж.   X2f   ?
DA146   Дагомский   Кат.18-п.3   VII-VIII вв.   Аланская   жен. HV2a1   -
DA160   Дагомский   Кат.15   VII-VIII вв.   Аланская   жен.   U4d3   -
DA188   Подгоровский   Кат.12-п.1   900 г.   Салтовская   муж. I5a4   ?
DA189   Дмитровский   Кат.172-п.2   VIII-IX вв.   Салтовская муж.   J1b4   R1
DA190   Дмитровский   Кат.171-п.1   733 г.   Салтовская   муж. U1a1c1   ?
DA164   Змейский   Кат.182-п.2   X-XIV вв.   Аланская   жен.   H5   -
DA183   Змейский   РI-кат.23-п.2   X-XIV вв.   Аланская   муж. J1c11a   ?
DA182   Змейский   РI-кат.12-п.3   X-XIV вв.   Аланская   муж. U5a   ?


Тут образцы недотипированные, так что сверяйтесь с таблицей, которую в этой теме выкладывали.
Спасибо за информацию

Оффлайн Tamu

  • Сообщений: 607
  • Рейтинг +135/-0
Re: 137 древних геномов из Евразийской степи
« Ответ #73 : 27 Апрель 2018, 06:58:47 »
из тезисов- Результаты изучения северокавказских аланских образцов оказались для многих историков и археологов неожиданными. Их генетические характеристики очень близки образцам (DA31, DA35) 1191 г. до н.э. из склепов 199-16 и 211-46 (мтДНК -HVOa, J1b1a1+146) могильника Лчашен Мецамор. Тот факт, что аланы имеют общий клад с населением самого раннего железного века Армении, вероятно, свидетельствует о значительной роли кавказского субстрата в формировании аланского генофонда. По этой же причине практически все образцы представителей современного кавказского и иранского населения, которые были в распоряжении датских генетиков, группируются в этом кластере, но рядом с ними размещаются и ягнобцы, и памирские таджики (Рис.1).Один аланский образец (DA 161) явно дрейфует в Центральную Азию, располагаясь между средневековыми тюрками, кипчаками, карлуками, современными туркменами и таджиками. Другой - смещается к западу и соседствует с образцами венгерских скифов и гальштадскими образцами.

Оффлайн Huck Finn

  • Сообщений: 6
  • Страна: fi
  • Рейтинг +0/-0
  • Y-ДНК: N-CTS12908
Re: 137 древних геномов из Евразийской степи
« Ответ #74 : 27 Апрель 2018, 07:58:19 »
IBD-картинка DA101 (увеличение по клику)

Srkz, many thanks for the picture. I wonder what's the situtation of Saami and Veps, now that they don't share the same IBD as for instance Estonians and Finns do. Is this real ior just something you did not check or put into picture?

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.