АвторТема: 137 древних геномов из Евразийской степи  (Прочитано 84793 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 8533
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4870/-3
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1-a C16134T
Re: 137 древних геномов из Евразийской степи
« Ответ #570 : 12 Май 2018, 15:22:30 »
Генетика скифов причерноморья к сожалению неизвестна
Может, конечно, я и поторопился. Но трудно поверить, что у скифов полностью отсутствовали и степной и кавказский компоненты. У "киммерийца" IR1 они есть.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: 137 древних геномов из Евразийской степи
« Ответ #571 : 12 Май 2018, 15:29:05 »
Генетика скифов причерноморья к сожалению неизвестна
Может, конечно, я и поторопился. Но трудно поверить, что у скифов полностью отсутствовали и степной и кавказский компоненты. У "киммерийца" IR1 они есть.
Есть у него древне-КавказскоЗагроская компонента и больше чем у Гальштатца, а с современным Кавказским компонентом его сравнивать нельзя, так как в современном некоторых калькуляторах спрятаны внутри восточно-Азиатские компоненты
А предки "Гиппимолга-Абия" IR1 и им подобные прибыли с далёкого востока

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 8533
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4870/-3
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1-a C16134T
Re: 137 древних геномов из Евразийской степи
« Ответ #572 : 12 Май 2018, 15:55:38 »
Есть у него древне-КавказскоЗагроская компонента
Давайте начнем с того, что "Загросского" компонента в этом калькуляторе не существует, а только CHG. Реальный загросец выглядит в нем так:
Sub-Saharan   1.70
South_Asian   19.82
Near_East   3.32
European_HG   0.19
Caucasus_HG   73.53
South_African_HG   0.46
Oceanian   0.9

Потом найдите у скифа South Asian. У чеченцев и Armenian_MBA он есть. Ну а присутствие на Балканах в бронзе и железе CHG наряду с EEF совсем не новость.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: 137 древних геномов из Евразийской степи
« Ответ #573 : 12 Май 2018, 16:16:58 »
Есть у него древне-КавказскоЗагроская компонента
Давайте начнем с того, что "Загросского" компонента в этом калькуляторе не существует, а только CHG. Реальный загросец выглядит в нем так:
Sub-Saharan   1.70
South_Asian   19.82
Near_East   3.32
European_HG   0.19
Caucasus_HG   73.53
South_African_HG   0.46
Oceanian   0.9

Потом найдите у скифа South Asian. У чеченцев и Armenian_MBA он есть. Ну а присутствие на Балканах в бронзе и железе CHG наряду с EEF совсем не новость.
Закавказский Мезолит CHG скорее всего микс Палеолита северного Ирана и немного EHG
А часть  западно Иранского Неолита может иметь и вклад более южный.

И Скифы прямо связаны с Балканами , Траспии внутри Царских Скифов, их некоторые связывают с Фракийцами,
Скудры(бежавшие к Лидийцам от Мидян Скифы) были воокгруг Мраморного моря, они могли возвращатся в Скифию.
Мирмидоны(Народ Моря) считаются что прибыли из Скифии(но где была тогда Скифия?)
У Царских Скифов был и  бог Моря, есть некоторые кто  связывают прото-Скифов с Народами Моря, что если например Шекелешы  и другие(Осили и Омброны в степи и Оски-Умбры в  Италии) из Балкан не только прибыли в Италию и Сицилию но и поселились на восток воокруг Ассирии для грабежа, где создали несколько Сакасен/Шакасен несколько Ашкеназских/Ашкузских царств, где могла происходить и Иранизация ранних Скифо-Саков.

Неговоря уже о Греко-Скифах на территории класической Скифской культуры Ализонах Гелонах Борисфенитах Калипидах итд
« Последнее редактирование: 12 Май 2018, 16:57:22 от Fire »

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11307
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2885/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: 137 древних геномов из Евразийской степи
« Ответ #574 : 12 Май 2018, 21:07:12 »
Ну и зачем сравниваете опять с современными и придуманными компонентами?

Вот у Венгерского Скифа больше древне-КавказскоЗагроского и древне-Анатолийского чем у Гальштатца
Причем у Скифа чуть меньше Субсахарского чем у Гальштатца , вот Субсахарский только со Средиземноморья мог прийти


Венгерский Скиф
puntDNAL K12 Ancient Admixture Proportions
Kit Number: Z923991   Elapsed Time: 1.10 seconds
Population   
Sub-Saharan   0.35
Amerindian   -   
South_Asian   -   
Near_East   -   
Siberian   -   
European_HG   25.55
Caucasus_HG   25.84
South_African_HG   -   
Anatolian_NF   48.26
East_Asian   -   
Oceanian   -   
Beringian   -   
Опачки.....Ловкость рук, да?
Мало того, что вы из статей делаете выводы, прямо им противоположные, так теперь еще и калькуляторы?
Где блин конкретно в этом, вами любимом калькуляторе, чеченцы? Закаквказье? Это ведь вы писали?
Цитировать
Цитировать
Как не соответствует генетика? Скифы Венгрии вот показали 85% среднею Бронзу Венгрии, плюс 15% Чеченцы(а Чеченцы из Закавказья, а немного южнее были и прото-Скифы где оставили Сакасену.)
Так вот же данные этого калькулятора:
1   Alberstedt_LN_I0118   20.51
2   Halberstadt_LBA_I0099   22.03
3   Iceman_MN_SG   22.07
4   Nordic_LN_SG_RISE97   22.29
5   Unetice_EBA_I0117   22.33
6   Hungary_CA_I1497   23.67
7   BattleAxe_Sweden_SG_RISE94   24.02
8   Hungary_EN_I0495   24.81
9   Iberia_EN_I0412   24.85
10   Epserstedt_MN_I0172   25.06
11   Bell_Beaker_Czech_RISE569   25.26

это все тоже потомки чеченцев и предки скифов? а вот две популяции:

1       71.5%   BattleAxe_Sweden_SG_RISE94   +   28.5%   Anatolian Neolithic_I0745   @   4.51
2       71.2%   BattleAxe_Sweden_SG_RISE94   +   28.8%   Anatolian Neolithic_I0746   @   4.64
3       56.1%   Poltavka_I0440   +   43.9%   Anatolian Neolithic_I0745   @   4.86
4       57.6%   Yamnaya_Samara_I0443   +   42.4%   Anatolian Neolithic_I0745   @   5.09
5       55.8%   Poltavka_I0440   +   44.2%   Anatolian Neolithic_I0746   @   5.17
6       57.3%   Yamnaya_Samara_I0443   +   42.7%   Anatolian Neolithic_I0746   @   5.4
7       65.1%   Sintashta_MBA_RISE_386   +   34.9%   Anatolian Neolithic_I0746   @   5.86
8       65.4%   Sintashta_MBA_RISE_386   +   34.6%   Anatolian Neolithic_I0745   @   5.87
9       69%   Srubnaya_I0430   +   31%   Anatolian Neolithic_I0745   @   6.18
10       55.5%   Yamnaya_Samara_I0231   +   44.5%   Anatolian Neolithic_I0745   @   6.19
11       55.1%   Yamnaya_Kalmykia_SG_RISE552   +   44.9%   Anatolian Neolithic_I0745   @   6.2
12       68.7%   Srubnaya_I0430   +   31.3%   Anatolian Neolithic_I0746   @   6.27

где здесь чеченцы?
Конкретно степь видна или шнуровики, ассимилировавшие европейских неолитчиков.

Или вы чтобы найти устраивающие вас результаты в данном случае каким-то другим калькулятором пользовались?
И как это называется?

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: 137 древних геномов из Евразийской степи
« Ответ #575 : 12 Май 2018, 23:46:07 »
Заструг с чего это Анатолийские Неолитчики стали Европейскими Неолитчиками? Да и 5- 6% ошибка у вас это от заниженного компонента Закавказских охотников для предлагаемых результатов оракула.
Вы наверно незнаете но этот же калькулятор древних компонентов имеет оракулы с современными популяциями.
По древним компонентам Баски идентичны со средней Бронзой Венгрии
Здесь Баски по древним компонентам вместе с Бронзой Венгрии Maros_MBA и Vatya_MBA
https://genetiker.files.wordpress.com/2017/04/all-14-19.png

Вот что даёт калькулятор для Венгерского Скифа
puntDNAL K12 Modern Oracle

Kit Z923991

Admix Results (sorted):

#   Population   Percent
1   Anatolian_NF   48.26
2   Caucasus_HG   25.84
3   European_HG   25.55
4   Sub-Saharan   0.35
       Primary Population (source)   Secondary Population (source)   Distance
1       61.3%   Basque_Spaniard   +   38.7%   Georgian   @   2.54
2       66.2%   French_South   +   33.8%   Georgian   @   3.36
3       63.7%   Basque_Spaniard   +   36.3%   Abkhasian   @   3.78
4       68.6%   French_South   +   31.4%   Abkhasian   @   4.49
5       83.9%   Italian_Bergamo   +   16.1%   Georgian   @   5.31
6       73.4%   Spanish_Northeast   +   26.6%   Georgian   @   5.62
7       85.9%   Italian_Bergamo   +   14.1%   Abkhasian   @   5.77
8       58.6%   Basque_Spaniard   +   41.4%   Laz   @   5.81
9       63.9%   French_South   +   36.1%   Laz   @   6.05
10       57.2%   Basque_Spaniard   +   42.8%   Balkar   @   6.22
11       59.4%   Sardinian   +   40.6%   Lezgin   @   6.3
12       57.8%   Basque_Spaniard   +   42.2%   Adygei   @   6.34
13       83.7%   Italian_Bergamo   +   16.3%   Adygei   @   6.41
14       83.4%   Italian_Bergamo   +   16.6%   Balkar   @   6.42
15       84.2%   Italian_Bergamo   +   15.8%   Laz   @   6.43
16       62.6%   French_South   +   37.4%   Balkar   @   6.47
17       60.6%   Basque_Spaniard   +   39.4%   Turkish_Trabzon   @   6.48
18       84.8%   Italian_Bergamo   +   15.2%   Armenian   @   6.54
19       63.2%   French_South   +   36.8%   Adygei   @   6.58
20       64.6%   French_South   +   35.4%   Armenian   @   6.59


Файл Скифа вероятно перезагрузили, куда делись Чеченцы с их 15% с первого места я не понял, но вот на первое место вышли Грузины Абхазцы и Лазы да ещё и с 33-41% , не суть важно , точнее даже лучше ведь я писал о Закавказье.
« Последнее редактирование: 13 Май 2018, 00:14:41 от Fire »

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11307
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2885/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: 137 древних геномов из Евразийской степи
« Ответ #576 : 13 Май 2018, 01:04:31 »

Вы наверно незнаете но этот же калькулятор древних компонентов имеет оракулы с современными популяциями.
;D
Следим за руками:
Цитировать
Цитировать
Ну и зачем сравниваете опять с современными и придуманными компонентами?
То есть определять наличие современных компонентов у представителей древних популяций вы считаете ненормальным, а вот делать далеко идущие выводы по наличию древних компонентов  у современных народов нормально......Определитесь как-то.
Цитировать
Заструг с чего это Анатолийские Неолитчики стали Европейскими Неолитчиками?
Так, давайте подумаем....У еврорапейского неолитичика наверное зашкаливал компонет Amerindian ? Не? Тогда может South_African_HG? Тоже нет? Вы серьезно спрашиваете?
Цитировать
Вот что даёт калькулятор для Венгерского Скифа

       Primary Population (source)   Secondary Population (source)   Distance
1       61.3%   Basque_Spaniard   +   38.7%   Georgian   @   2.54
2       66.2%   French_South   +   33.8%   Georgian   @   3.36
3       63.7%   Basque_Spaniard   +   36.3%   Abkhasian   @   3.78
4       68.6%   French_South   +   31.4%   Abkhasian   @   4.49
5       83.9%   Italian_Bergamo   +   16.1%   Georgian   @   5.31
Скажите, а почему вы начали с двух популяций? С одной результат не такой как вам хотелось бы?
1   Italian_Bergamo   8.8
2   Tuscan   9.14
3   Albanian   9.51
4   Greek   10.34
5   Spanish_Northeast   14.45
6   French   15.3
7   Spanish_Southwest   15.68
8   Bulgarian   15.7
Цитировать
Файл Скифа вероятно перезагрузили, куда делись Чеченцы с их 15% с первого места я не понял, но вот на первое место вышли Грузины Абхазцы и Лазы да ещё и с 33-41% , не суть важно , точнее даже лучше ведь я писал о Закавказье.
Действительно не суть...Суть в том что вы запрограммированы на нужный вам результат и выдергиваете только то, что по вашему призвано быть фактами в его обоснование.
Ну казалось бы - древняя популяция, калькулятор куда внесены близкие  ней по времени образцы....Попробровали а там Кавказ не пробивает? Смесь местных неолитчиков со шнуровиками или степью? В топку....
Попробовали с современными популяциями, а там в списке ближайших сплошные европейцы? В топку....И вот Бинго! Mixed Mode Population Sharing - есть Кавказ! Вот это единственно верный результат, от него и будем плясать!

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: 137 древних геномов из Евразийской степи
« Ответ #577 : 13 Май 2018, 01:34:41 »

То есть определять наличие современных компонентов у представителей древних популяций вы считаете ненормальным, а вот делать далеко идущие выводы по наличию древних компонентов  у современных народов нормально......Определитесь как-то.
компоненты придуманные они придуманные и смешанные с современными в некоторых калькуляторах, точнее там не совсем современные а выделенные придурочно например скажем у Итальянцев 70% Итальянского компонента придуманно-современного компонента. Такие калькуляторы не могут приближаться к правде.
Компоненты в калькуляторе должны быть древние и настоящие, а сравнение с популяциями которые изолированы или похожи по древним компонентам на древние популяции можно.
Вот Баски Грузины и Чеченцы изолированны от раннесредневековых миграций и поздне-средневековых компонентов Тюрков например
Кроме того Баски имеют те же проценты древних компонентов что и Бронза Венгрии которая нас интересует
И получается что если от Венгерского Скифа отнять Бронзу Венгрии(отнять Басков) то получим 39% Грузинского


Цитировать
Заструг с чего это Анатолийские Неолитчики стали Европейскими Неолитчиками?
Так, давайте подумаем....У еврорапейского неолитичика наверное зашкаливал компонет Amerindian ? Не? Тогда может South_African_HG? Тоже нет? Вы серьезно спрашиваете??
Не ну вы даёте!
Вы незнаете разницу Центрально-Европейского Неолитчика и Анатолийского Неолитчика?
Да это разница в 20-30% WHG
И вообще как можно искать 8000 летнего Неолитчика Анатолии в железе Венгрии?
Да и не забывайте ошибку в 4.5% которую выдал вам Оракул

Цитировать
Вот что даёт калькулятор для Венгерского Скифа

       Primary Population (source)   Secondary Population (source)   Distance
1       61.3%   Basque_Spaniard   +   38.7%   Georgian   @   2.54
2       66.2%   French_South   +   33.8%   Georgian   @   3.36
3       63.7%   Basque_Spaniard   +   36.3%   Abkhasian   @   3.78
4       68.6%   French_South   +   31.4%   Abkhasian   @   4.49
5       83.9%   Italian_Bergamo   +   16.1%   Georgian   @   5.31
Скажите, а почему вы начали с двух популяций? С одной результат не такой как вам хотелось бы?
1   Italian_Bergamo   8.8
2   Tuscan   9.14
3   Albanian   9.51
4   Greek   10.34
5   Spanish_Northeast   14.45
6   French   15.3
7   Spanish_Southwest   15.68
8   Bulgarian   15.7
Цитировать
Файл Скифа вероятно перезагрузили, куда делись Чеченцы с их 15% с первого места я не понял, но вот на первое место вышли Грузины Абхазцы и Лазы да ещё и с 33-41% , не суть важно , точнее даже лучше ведь я писал о Закавказье.
Действительно не суть...Суть в том что вы запрограммированы на нужный вам результат и выдергиваете только то, что по вашему призвано быть фактами в его обоснование.
Ну казалось бы - древняя популяция, калькулятор куда внесены близкие  ней по времени образцы....Попробровали а там Кавказ не пробивает? Смесь местных неолитчиков со шнуровиками или степью? В топку....
Попробовали с современными популяциями, а там в списке ближайших сплошные европейцы? В топку....И вот Бинго! Mixed Mode Population Sharing - есть Кавказ! Вот это единственно верный результат, от него и будем плясать!
Как я говорил мне нужна до-Скифская Бронза Венгрии , что удволетворяется Басками которые идентичны средней Бронзы Венгрии по процентам древних компонентов
Отнимая от Скифов Венгрии , бронзу Венгрии получаем Грузина с ошибкой 2.5%
Что сходится с данными Погребовой там где Грузия на севере ранне-Скифской культуры

Погребова М.Н., Раевский Д.С. - Ранние скифы и древний Восток. К истории становления скифской культуры.
http://f-lite.ru/lfp/s52.radikal.ru/i135/1403/d6/0eed8b3e6362.jpg/htm

Одна популяция даёт высокие ошибки 9-16%, да и все эти популяции от Итальянцев до Болгар имеют внутри Скифо-Сармато-Аланский вклад

« Последнее редактирование: 13 Май 2018, 02:01:06 от Fire »

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 8533
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4870/-3
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1-a C16134T
Re: 137 древних геномов из Евразийской степи
« Ответ #578 : 13 Май 2018, 07:44:12 »
компоненты придуманные они придуманные
Такие калькуляторы не могут приближаться к правде.
Компоненты в калькуляторе должны быть древние и настоящие,
Вы уж определитесь, вам нравятся придуманные компоненты или всё-таки настоящие. А то сначала в качестве ключевого компонента берется CHG
Цитировать
Закавказский Мезолит CHG скорее всего микс
а потом на это начинают накручиваться далекоидущие выводы. Ни натуфийцев, ни Загроса, ни древней Средней Азии. Не знаю, использовались ли для вывода EHG и ANE. Но полученные без них компоненты истинно настоящие, доо ;D Не чета каким-то там придуманным путем вывода по тысячам современных образцов! Два древних генома, Котиас и Сацурблия, при этом почему-то настоящим CHG оказался именно тот из двух, что плохо прочитан ;D Вот где корень наследственности половины Евразии! Наверное, просто еще из Южной Индии мигранты добавились, поэтому South Asian проявляется у соседей. Не мог же истинный компонент быть кое-в чем кривым.

Конкретно в К36 - да, компоненты придуманы. Работают они ничем не хуже аналогично придуманных компонентов PuntDNAl K12. Лично я предпочитаю MDLP K27, где компоненты выделены много лет назад по шести тысячам современных геномов и уже после этого многократно подтвердились древней ДНК. Однако в целом любой калькулятор может быть рабочим, если он не совсем безумный. Можно пользоваться и PuntDNAL, но претензии, что настоящие компоненты именно тут и больше нигде, смешны.

Откуда вообще берутся компоненты? Можно задать в качестве источника определенные образцы, и это будет выдуманный компонент. Но если эти образцы выбраны правильно, он будет близок к настоящему. Можно не задавать источники, и позволить алгоритму искать компоненты самостоятельно. Если что-то и называть правильными компонентами, то результат таких поисков по большой и разнообразной выборке. Однако исказить результаты можно и здесь - нужные образцы оставить, мешающие исключить. Также искажает компоненты низкое качество образцов, что актуально для большинства древних геномов. Древние популяции, не оставившие современных потомков (или их потомки не включены в выборки), могут отражаться неадекватно. При большой древности заметную роль играет дрейф генов. И т.д.
« Последнее редактирование: 13 Май 2018, 08:16:39 от Srkz »

Оффлайн Arame

  • Сообщений: 965
  • Страна: am
  • Рейтинг +390/-1
  • J1-Z1842
Re: 137 древних геномов из Евразийской степи
« Ответ #579 : 13 Май 2018, 11:30:09 »
Так и знал. Первый серьезный Гальштатец и он R1b и по аутосомам он вообщем то очевидный потомок Белл Бикеров. Естественно сейчас докажут что это не прото-кельт а Дене-баск говорящий на сино-тибетском диалекте.  ;D


Кстати а вот и первый I2c2 из Армении. 3210 лет назад.  Этот гаплотип считается гаплотипом мушков нарядо с R1b-L277. Кстати Пре Слав был прав. В Армению была миграция из Бабинской культуры. Но они попали через Абхазию прямо в Самесхетию и дальше а не через Балканы. Примерно 3500 лет назад.

И вот как один из них выглядит.

LchashenMetsamor:DA31
Armenia_EBA 47.9%
Yamnaya_Samara 23.1%
Hajji_Firuz_ChL 18.6%
Levant_N 5.4%
Xibo 3.6%
Srubnaya 1.4%
Barcin_N 0%
Armenia_ChL 0%
Tisza_LN 0%

Distance 2.142%

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: 137 древних геномов из Евразийской степи
« Ответ #580 : 13 Май 2018, 12:13:58 »
компоненты придуманные они придуманные
Такие калькуляторы не могут приближаться к правде.
Компоненты в калькуляторе должны быть древние и настоящие,
Вы уж определитесь, вам нравятся придуманные компоненты или всё-таки настоящие. А то сначала в качестве ключевого компонента берется CHG
Цитировать
Закавказский Мезолит CHG скорее всего микс
а потом на это начинают накручиваться далекоидущие выводы. Ни натуфийцев, ни Загроса, ни древней Средней Азии. Не знаю, использовались ли для вывода EHG и ANE. Но полученные без них компоненты истинно настоящие, доо ;D Не чета каким-то там придуманным путем вывода по тысячам современных образцов! Два древних генома, Котиас и Сацурблия, при этом почему-то настоящим CHG оказался именно тот из двух, что плохо прочитан ;D Вот где корень наследственности половины Евразии! Наверное, просто еще из Южной Индии мигранты добавились, поэтому South Asian проявляется у соседей. Не мог же истинный компонент быть кое-в чем кривым.

Конкретно в К36 - да, компоненты придуманы. Работают они ничем не хуже аналогично придуманных компонентов PuntDNAl K12. Лично я предпочитаю MDLP K27, где компоненты выделены много лет назад по шести тысячам современных геномов и уже после этого многократно подтвердились древней ДНК. Однако в целом любой калькулятор может быть рабочим, если он не совсем безумный. Можно пользоваться и PuntDNAL, но претензии, что настоящие компоненты именно тут и больше нигде, смешны.

Откуда вообще берутся компоненты? Можно задать в качестве источника определенные образцы, и это будет выдуманный компонент. Но если эти образцы выбраны правильно, он будет близок к настоящему. Можно не задавать источники, и позволить алгоритму искать компоненты самостоятельно. Если что-то и называть правильными компонентами, то результат таких поисков по большой и разнообразной выборке. Однако исказить результаты можно и здесь - нужные образцы оставить, мешающие исключить. Также искажает компоненты низкое качество образцов, что актуально для большинства древних геномов. Древние популяции, не оставившие современных потомков (или их потомки не включены в выборки), могут отражаться неадекватно. При большой древности заметную роль играет дрейф генов. И т.д.
И почему же не вложили MDLP K27 и MDLP K36, в Gedmatch? Может из за ненадёжности результатов прогнозирования с этими калькуляторами? Везде читаю что калькуляторы с большим количеством компонентов не стабильны.
Вот Gedmatch-еский калькулятор MDLP K16 по Венгерскому Скифу дает те же результаты что и PuntDNAl K12

MDLP K16 Modern Oracle results:
MDLP K16 2xOracle and OracleX4

Kit Z923991

Admix Results (sorted):

#   Population   Percent
1   Neolithic   37.33
2   Caucasian   25.81
3   Steppe   22.64
4   NorthEastEuropean   11.64
5   NearEast   1.84
6   Subsaharian   0.48
7   Arctic   0.24
8   EastAfrican   0.02

#       Primary Population (source)   Secondary Population (source)   Distance
1       69.7%   French (SouthFrance)   +   30.3%   Turk (Trabzon)   @   2.95
2       62.9%   Basque (France)   +   37.1%   Turk (Trabzon)   @   2.96
3       68.2%   Spanish (Pais_Vasco)   +   31.8%   Turk (Trabzon)   @   3.17
4       71.6%   French (SouthFrance)   +   28.4%   Georgian (Tbilisi)   @   3.44
5       70.1%   Spanish (Pais_Vasco)   +   29.9%   Georgian (Tbilisi)   @   3.47
6       61.6%   Basque (Spain)   +   38.4%   Georgian (Megrelia)   @   3.6
7       69.1%   French (SouthFrance)   +   30.9%   Georgian (Megrelia)   @   3.95

« Последнее редактирование: 13 Май 2018, 12:24:15 от Fire »

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: 137 древних геномов из Евразийской степи
« Ответ #581 : 13 Май 2018, 12:44:57 »
Так и знал. Первый серьезный Гальштатец и он R1b и по аутосомам он вообщем то очевидный потомок Белл Бикеров. Естественно сейчас докажут что это не прото-кельт а Дене-баск говорящий на сино-тибетском диалекте.  ;D

Если Венгерский Скиф Баско-Грузин в PuntDNA, и Баско-Лаз(Трабзонский) в MDLP
Напомню Баски идентичны средней Бронзе Венгрии по древним компонентам
 
То Гальштатец Баско-Балканец в MDLP
MDLP K16 2xOracle and OracleX4

Kit Z302274

Admix Results (sorted):

#   Population   Percent
1   Neolithic   37.76
2   Steppe   26.27
3   NorthEastEuropean   19.46
4   Caucasian   15.3
5   Subsaharian   1.21


Mixed Mode Population Sharing:

#       Primary Population (source)   Secondary Population (source)   Distance
1       75%   French (France)   +   25%   Basque (France)   @   3.79
2       51%   Croat (Croatia)   +   49%   Basque (France)   @   3.97
3       64.4%   French (France)   +   35.6%   French (SouthFrance)   @   4
4       64.2%   German (Germany)   +   35.8%   Basque (France)   @   4.02
5       50.2%   Bosnian (Bosnia-Herzegovina)   +   49.8%   Basque (France)   @   4.12
6       50.5%   Basque (France)   +   49.5%   Serbian (Bosnia-Herzegovina)   @   4.21
7       53.2%   Austrian (Austria)   +   46.8%   Basque (France)   @   4.22
8       50%   Croat (Bosnia-Herzegovina)   +   50%   Basque (France)   @   4.24

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 8533
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4870/-3
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1-a C16134T
Re: 137 древних геномов из Евразийской степи
« Ответ #582 : 13 Май 2018, 12:49:29 »
Вот Gedmatch-еский калькулятор MDLP K16 по Венгерскому Скифу дает те же результаты что и PuntDNAl K12
Поразительно для жителя Балкан находиться между Испанией и Грузией.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: 137 древних геномов из Евразийской степи
« Ответ #583 : 13 Май 2018, 12:56:16 »
Вот Gedmatch-еский калькулятор MDLP K16 по Венгерскому Скифу дает те же результаты что и PuntDNAl K12
Поразительно для жителя Балкан находиться между Испанией и Грузией.
Баски по древним компонентам это територия Бронзы Венгрии, не Испания

А Грузия это север для ранне-Скифского формирования

Баски непохожи на западных Бикеров Испании, они похожиe на восточных Центрально-Европейских Бикеров, и есче больше с Бронзой Венгрии с Maros_MBA Vatya_MBA

« Последнее редактирование: 13 Май 2018, 13:14:38 от Fire »

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11307
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2885/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: 137 древних геномов из Евразийской степи
« Ответ #584 : 14 Май 2018, 00:15:15 »
компоненты придуманные они придуманные и смешанные с современными в некоторых калькуляторах, точнее там не совсем современные а выделенные придурочно например скажем у Итальянцев 70% Итальянского компонента придуманно-современного компонента. Такие калькуляторы не могут приближаться к правде.

Ничего не пеонял что ві здесь понаписали...Еще раз - логичнее всего сравнивать древние геномы с близкими им по времени, предшествующими и последющими - чем ближе тем лучше и так раз за разом. сравнивая в какой период идет смена компонентов.
вач этот путь не устраиввает - дает "не те" результаты. Вам же нужен определенный, нужный вам результат и вы подгоняете под него условия задачи и методы решения. Отсюда и ерунда про басков в Венгрии и т.д.
Цитировать
Не ну вы даёте!
Вы незнаете разницу Центрально-Европейского Неолитчика и Анатолийского Неолитчика?
Да это разница в 20-30% WHG
И вообще как можно искать 8000 летнего Неолитчика Анатолии в железе Венгрии?
Вы прикидываетесь или правда не понимаете? еще раз задам вопрос - что вы хотели увидеть в этом калькуляторе для образцов неолита Европы?
Какой из компонетов?
Давайте возьмем неолитчика из той же Венгрии и пропустим через этот же калькулятор. Итак:
Kompolt - Kigyósér, Hungary   F999927    M   C-F3393      4990-5210 cal BC
1   Anatolian_NF   70.07
2   European_HG   17.42
3   Caucasus_HG   9.93
4   Near_East   2.3

О чудо! "Неолит Анатолии"! но вы же наверное не его  увидеть? кого ожидпли? Пегмеев? Бушменов?
А вот по двум компонетам окажется что скифы-кавказцы проникли в Европу еще в 5 тысячелетии до новой эры.
1       94.8%   Sardinian   +   5.2%   Georgian      6.86
2       95.8%   Sardinian   +   4.2%   Abkhasian      7.01
3       95.1%   Sardinian   +   4.9%   Armenian      7.0
4       95.5%   Sardinian   +   4.5%   Laz

Цитировать
Как я говорил мне нужна до-Скифская Бронза Венгрии , что удволетворяется Басками которые идентичны средней Бронзы Венгрии по процентам древних компонентов
Отнимая от Скифов Венгрии , бронзу Венгрии получаем Грузина с ошибкой 2.5%
А без спорных математических действий когда грузин+бронза=скиф никак?
Хотя если результат задан, то наверное никак.....
А может попробуем?
Apc-Berekalja I., Hungary   F999930     2700-2900 cal BC   Analysis of Copper age genome CO1
1   Anatolian_NF   60.81
2   European_HG   21.5
3   Caucasus_HG   10.85
4   Near_East   6.57
гляньте, здесь даже осетины есть
1       72.2%   Sardinian   +   27.8%   Tuscan   @   1.02
2       85.9%   Sardinian   +   14.1%   Kumyk   @   1.11
3       74.9%   Sardinian   +   25.1%   Greek   @   1.11
4       76.7%   Sardinian   +   23.3%   Ashkenazi_Jew   @   1.12
5       87.2%   Sardinian   +   12.8%   North_Ossetian   @   1.48
6       87.7%   Sardinian   +   12.3%   Lezgin   @   1.5
7       86.5%   Sardinian   +   13.5%   Chechen   @   1.5

А вот это вот вообще совсем предскифский период и даже не бронза, а железо6
Ludas-Varjú-dűlő, Hungary   F999929   M   N-M231      830-980 cal BC
1   European_HG   37.18
2   Caucasus_HG   30.51
3   Anatolian_NF   26.5
4   Siberian   2.88
5   Beringian   1.79

1   Croatian   10.43
2   Hungarian   11.51
3   Dutch_South   11.77
4   Dutch_North   13.22
5   Bulgarian   13.52
И здесь тоже и лезгины и чеченцы и осетины!
1       65.1%   Scottish_West   +   34.9%   Lezgin   @   2.82
2       59.9%   Icelandic   +   40.1%   Adygei   @   2.97
3       67.5%   German_North   +   32.5%   Lezgin   @   3.09
4       63.3%   Norwegian   +   36.7%   Lezgin   @   3.1
5       62%   Swedish   +   38%   Lezgin   @   3.11
6       69%   Dutch_North   +   31%   Lezgin   @   3.16
7       62%   Icelandic   +   38%   Lezgin   @   3.21
8       58.8%   Icelandic   +   41.2%   Chechen   @   3.34
9       64%   Icelandic   +   36%   North_Ossetian   @   3.35

Кавказа не меньше чем у "скифа", принесшего компонет с Кавказа, не?

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.