137 древних геномов из Евразийской степи

[Deus]

то степень метисации  автохтонов с аланамипо данным археологии и антропологии,  выше всего у народов Западного Кавказа (адыги  и абхазо-абазины)

И вот этот момент совсем не понятен. Какие данные археологии? И антрополгии? То что краниологические показатели адыгов ближде к аланам чем у осетин? Да. Но это никоим образом не говорит о том что они метисы автохтонов с аланами. Они наследуют антрополгию меотского и частично скифского населения, но никак не аланского,там все совсем иное....но все же ближе чем у алан с осетинами(хотя безусловно аланы одни из предков осетин - так бывает).

И у алан,и у адыгов один антропологический тип(понтийский)

[Рудольф]

то степень метисации  автохтонов с аланамипо данным археологии и антропологии,  выше всего у народов Западного Кавказа (адыги  и абхазо-абазины)

И вот этот момент совсем не понятен. Какие данные археологии? И антрополгии? То что краниологические показатели адыгов ближде к аланам чем у осетин? Да. Но это никоим образом не говорит о том что они метисы автохтонов с аланами. Они наследуют антрополгию меотского и частично скифского населения, но никак не аланского,там все совсем иное....но все же ближе чем у алан с осетинами(хотя безусловно аланы одни из предков осетин - так бывает).

Прочитайте вниматательно еще раз цитаты из  научной работы Герасимовой , авторитетного антрополога.
 
"АНАЛИЗ  полученных ТАКСОНОМИЧЕСКИХ  расстояний показал, что НАИМЕНЬШЕЕ  расстояния и НАИБОЛЬШЕЕ количество БЛИЗКИХ СВЯЗЕЙ  обнаруживают в раннем средневековье серии, связанные с АЛАНСКИМ и АДЫГСКИМ  этносом (Гамовское ущелье,Балабанка, Ильичево городище, Мощевая Балка, Нижний Архыз, Адиюх, Казазово из Прикубанья).                                                                                                                                                                                                                             
Почти ВТРОЕ  ДАЛЬШЕ  от всех прочих серий отстоят серия из Харха в Дарьяльском ущелье и серия из Эдиси из горных районов Южной Осетии. Они отличаются резко выраженной морфологической специфичностью, оценивая которую, следует признать, что ГОРСКОЕ  население в конце 1 – начале 2-го тысячелетия обнаруживало тот комплекс признаков, который сейчас ассоциируется с КАВКАСИОНСКИМ , т.е. свойственным современным осетинам.                                                                                   
Т.о. анализ таксономических расстояний (по Пенрозу) между краниологическими сериями с территории Северного Кавказа убедительно свидетельствует, что в антропологическом плане интеграционные процессы происходили под знаком аланской доминанты, а ГОРСКОЕ население(представители кавкасионского типа ) было слабо втянуто в эти процессы.
Оно происходило на равнинных территориях Предкавказья в результате синтеза ираноязычного населения и местного,  относящегося к АДЫГСКОМУ  массиву. Большинство изученных раннесредневековых краниологических серий происходит из могильников, принадлежащих АДЫГСКИМ  племенам и АЛАНАМ , которые широко были расселены по территории нынешних Кабарды, Черкессии и Северной Осетии (Дебец,1948, Алексеев,1974,Герасимова,1997). Преобладающим краниологическим типом этого населения был европеоидный долихокранный вариант с крупными размерами мозговой коробки и узким лицом"

[Yaroslav]

Восточная граница культур скифского круга?

Нет-нет, я имел в виду восточную границу археологической культуры именно классических геродотовых скифов Северного Причерноморья и Приазовья. Интересует, где проходила граница их археологической культуры (к сожалению, пока не знаю её названия) с сарматской археологической культурой. Просто, возник разговор, были ли сарматы частью сарматской археологической культуры (как минимум её Волго-Донского локального варианта) или же восточной переферией археологической культуры приазовских скифов.

[Murzalar]

С утра глюки у меня или Рудольф реинкарнация Берсулы? 

[zastrug]

И у алан,и у адыгов один антропологический тип(понтийский)

У "классических"аланов каспийский,это не одно и тоже.

[zastrug]

Прочитайте вниматательно еще раз цитаты из  научной работы Герасимовой , авторитетного антрополога.

Не нужно мне рассказывать как и кого нужно читать, объясните лучше что хотели сказать обширной цитатой.  Повторить вот это:

"... степень метисации  автохтонов с аланами по данным археологии и антропологии,  выше всего у народов Западного Кавказа (адыги  и абхазо-абазины)"

?
Еще раз нет. Фраза подразумевает что нынешние абхазо-адыге некий продукт метисации автохтонов с аланами. Нет.
Предки адыгов(те что жили в предгорьях) больше участвовали в ассимиляционных процессах чем горцы Центрального Кавказа? Ну антропологически может создается и такое впечатление(сам эту работу цитировал когда-то), но если вы посмотрите эту тему, то увидите что не все так однозначно...
В любом случае - куда делись те потомки метисированного автохтонного, возможно праадыгского, населения? Современные адыги? Нет. Они по-видимому частью вошли в состав нынешних народов Ц. Кавказа (в частности осетин,о чем говорится и в данной статье), либо просто вымерло в силу обрушившихся несчастий - тотальные эпидемии, походы монголов и Тамерлана .....

[248446]

Наоборот это часть ЦК горцев вошли в состав восточных адыг, когда те массово мигрировали с западного Кавказа, ассимилировавших часть ЦК жителей на равнине, затем всегда шла миграция с гор на равнину, наоборот адыг гораздо в меньшей степени мигрировало в горы, поэтому у восточных адыг, а именно кабардинцев, пятигорский микс, смешанный понтийско-кавкасионный антропологический тип. Генетически по коммерческим проектам потихоньку подтверждается (по научным выборкам и так видно). Речь идет конкретно о нашей эре и об абазинах и адыгах, уже как сформированных народов.
И исходя из аутосомных и игрик данных ископаемых алан, адыги их потомки в меньшей степени, чем жители ЦК, причем возможно потомки именно по кавказскому общему генофонду, за исключением восточных адыг, у которых присутствуют условно "степные" игрики, которые вероятно им досталось от ассимилированных ими предкавказских кочевников нашей эры и жителей ЦК (например, у КБ эти ветки мажорные, составляющие треть генофонда), условные ветки "степных" веток древних кочевников тоже могли сохранится у абхазо-адыгов, но судя по данным они составляют минорные ветки.

п.с. не исключено, что в какой-нибудь бронзовый век или железных таких миграций с запада на восток и с востока на запад было неоднократно, когда были еще макро-семьи кавказских "земледельцев". Чтобы подтвердить или опровергнуть это нужны данные из палеоДНК древних культур Кавказа, по современным данным вырисовывается картина выше.

[Asmat headhunter]

условные ветки "степных" веток древних кочевников тоже могли сохранится у абхазо-адыгов, но судя по данным они составляют минорные ветки.

Главное не минорность, а "древность". А вдруг это древние абхазо-адыги кочевали от Карпат до Алтая до тюрков и были "иранскими" скифами...

[zastrug]

Нет-нет, я имел в виду восточную границу археологической культуры именно классических геродотовых скифов Северного Причерноморья и Приазовья. Интересует, где проходила граница их археологической культуры (к сожалению, пока не знаю её названия) с сарматской археологической культурой. Просто, возник разговор, были ли сарматы частью сарматской археологической культуры (как минимум её Волго-Донского локального варианта) или же восточной переферией археологической культуры приазовских скифов.

Грубо по Дону, хотя граница "дышала", . А какие вообще у Фаера с Геродотом разночтения? У того же все четко:
" За рекой Танаисом– уже не скифские края, но первые земельные владения там принадлежат савроматам. Савроматы занимают полосу земли к северу, начиная от впадины Меотийского озера, на пятнадцать дней пути, где нет ни диких, ни саженых деревьев. Выше их обитают, владея вторым наделом, будины. Земля здесь покрыта густым лесом разной породы."

Я краем глаза смотрел о чем вы переписываетесь, но только краем - не хочется уже в это лезть. При чем там савроматская культура к Средней Азии, при чем массагеты к заволжью? Уже даже не интересно.
Я ж говорю есть то что реально интересно проверить сейчас с помощью генетики. Ну к примеру
- антриопологически скифы разделяются на степных и лесостепных, лесосетпные видимо из автохтонов. Интересно увидеть.
- собственно степные скифы, три основные теории : Козинцев етс - обратная миграция из Сибири, автохтонная теория(ИМХО маловероятная), сскифы родственны среднеазиатским сакам и мигрировали из Средней Азии(что есть в одной из геродотовских версий их происхождения)
и т.д. А чье-то особое видение  и трактовка древних источников......
Только вот что-то пока не вмжу "сладенького" - материала причерноморских скифов.

[zastrug]

Наоборот это часть ЦК горцев вошли в состав восточных адыг, когда те массово мигрировали с западного Кавказа, ассимилировавших часть ЦК жителей на равнине,

Когда? Что мы опять тысячелетия истории в одну кучу валить будем? Говорим то об определенном периоде. Хотя в целом я с вами согласен.

[248446]

условные ветки "степных" веток древних кочевников тоже могли сохранится у абхазо-адыгов, но судя по данным они составляют минорные ветки.

Главное не минорность, а "древность". А вдруг это древние абхазо-адыги кочевали от Карпат до Алтая до тюрков и были "иранскими" скифами...

Ничем из ряда вон выходящих на фоне остальных кавказских веток не отличаются, в этом смысле всех "кавказцев" (какой-то их процент) могло носить в составе кочевников по просторам Евразии. Что касается условно "степных" веток, то минорные и как минимум не древнее (те же ветки) мажорных веток у ЦК народов.

[Fire]

Нет-нет, я имел в виду восточную границу археологической культуры именно классических геродотовых скифов Северного Причерноморья и Приазовья. Интересует, где проходила граница их археологической культуры (к сожалению, пока не знаю её названия) с сарматской археологической культурой. Просто, возник разговор, были ли сарматы частью сарматской археологической культуры (как минимум её Волго-Донского локального варианта) или же восточной переферией археологической культуры приазовских скифов.

Грубо по Дону, хотя граница "дышала", . А какие вообще у Фаера с Геродотом разночтения? У того же все четко:
" За рекой Танаисом– уже не скифские края, но первые земельные владения там принадлежат савроматам. Савроматы занимают полосу земли к северу, начиная от впадины Меотийского озера, на пятнадцать дней пути, где нет ни диких, ни саженых деревьев. Выше их обитают, владея вторым наделом, будины. Земля здесь покрыта густым лесом разной породы."

Я краем глаза смотрел о чем вы переписываетесь, но только краем - не хочется уже в это лезть. При чем там савроматская культура к Средней Азии, при чем массагеты к заволжью? Уже даже не интересно.
Я ж говорю есть то что реально интересно проверить сейчас с помощью генетики. Ну к примеру
- антриопологически скифы разделяются на степных и лесостепных, лесосетпные видимо из автохтонов. Интересно увидеть.
- собственно степные скифы, три основные теории : Козинцев етс - обратная миграция из Сибири, автохтонная теория(ИМХО маловероятная), сскифы родственны среднеазиатским сакам и мигрировали из Средней Азии(что есть в одной из геродотовских версий их происхождения)
и т.д. А чье-то особое видение  и трактовка древних источников......
Только вот что-то пока не вмжу "сладенького" - материала причерноморских скифов.

Во время Савроматов у нижнего Дона в 6-5 веках до н.э. не видно там погребений "Савроматской культуры"

[Yaroslav]

Во время Савроматов у нижнего Дона в 6-5 веках до н.э. не видно там погребений "Савроматской культуры"

Скифские что-то тоже там не находятся. Видать сарматы всё-таки тщательно уничтожали продукты своей жизнедеятельности, чтобы позже всякие разные понаехавшие археологи не касались их своими грязными руками)))

[zastrug]

Во время Савроматов у нижнего Дона в 6-5 веках до н.э. не видно там погребений "Савроматской культуры

"
,,В целом, если погребальные памятники V - III вв. до н. э. в районах, близких к дельте Дона (западная группа), характеризуются определенными особенностями, отличающими их от всех кочевнических захоронений этого времени в Подонье, и некоторыми чертами, сближающими их с памятниками Скифии, то погребальные комплексы восточных районов Нижнего Дона имеют явное сходство с памятниками савроматской археологической культуры, причем не только междуречья Дона я Волгин, но и в некоторой степени Поволжья и Приуралья."
Кроме того на Нижнем Подонье и в дельте проживало население, сохранившееся с бронзового века. Ну а степное Задонье это как не крути савроматская культура.

[Yaroslav]

,,В целом, если погребальные памятники V - III вв. до н. э. в районах, близких к дельте Дона (западная группа), характеризуются определенными особенностями, отличающими их от всех кочевнических захоронений этого времени в Подонье, и некоторыми чертами, сближающими их с памятниками Скифии, то погребальные комплексы восточных районов Нижнего Дона имеют явное сходство с памятниками савроматской археологической культуры, причем не только междуречья Дона я Волгин, но и в некоторой степени Поволжья и Приуралья."
Кроме того на Нижнем Подонье и в дельте проживало население, сохранившееся с бронзового века. Ну а степное Задонье это как не крути савроматская культура.

Спасибо! Забросил Вашу цитату в поисковик, который привёл меня к монографии Владимира Евгеньевича Максименко Савроматы и сарматы на Нижнем Дону

Кто не читал, благоволите!

В монографии рассматривается материальная культура, политическая и этническая история кочевников степного Подонья VI-II вв. до н. э.- савроматов и ранних сарматов, современников скифов. В ней дана новая трактовка этнической истории населения, жившего на Дону в эпоху раннего железного века, и его размещения на данной территории на основании изучения обширных археологических материалов, а также анализа сообщений греческих и римских историков, географов и писателей.