137 древних геномов из Евразийской степи

[Tibaren]

Еще раз: лингвистика принадлежит к гуманитарным дисциплинам, иначе говоря, все ее выводы и представления могут быть оспорены.

Да, но прежде всего компетентными специалистами, т.е. собственно лингвистами, не находите ли? Или всё же лучше полотёрами да кухарками?

Откройте словари большинства тюркских языков, что современных, что хоть Кашгари, и найдете массу лексем на  сонанты *m и *l.

Да чего уж там, давайте откроем, к примеру, современный казахский словарь и увидим там массу "исконных" лескем с начальными комплексами согласных: спринт, структуралық. Об их исконности свидетельствует оформление собственными тюркскими аффиксами.

Я не зря привел выше пример с Парполой.
Как бы там ни было, языками Междуречья он занимается профессионально

Да. И дедушка Марр, помнится, занимался языками Кавказа профессионально...

новое поколение лингвистов, которое будет не столько рисовать умозрительные схемы пра-языка, сколько работать с большими данными с привлечением мат. аппарата, исходить из сетевидных, а не древовидных моделей (постомодерн то уже давно случился, так-то) и т.п.

Оно уже появилось. И активно занимается компьютерной компаративистикой по заданному ею алгоритму "фонологических схожестей", теряя при этом массу реальных когнатов, не укладывающихся в их фонетические формулы, и приобретая при этом "ложных друзей" в виде, например, армянского шун "собака" и лакота шунка с тем же значением...

[Fire]

Какие захоронения близ Нижнего Дона относятся к "Савроматской культуре" примерно эпохи Геродота в 5-6 веках до нашей эры?

Давид, кто из нас иранец, Вы или я? Кто должден эту тему знать глубже?

Я тут глубоко не копал.

Ну вот я копаю и не нахожу 5-6 веков до н.э. погребения Савроматской культуры близ нижнего Дона, все до Волги называется "Скифского времени" 

[Asmat headhunter]

И активно занимается компьютерной компаративистикой по заданному ею алгоритму "фонологических схожестей", теряя при этом массу реальных когнатов, не укладывающихся в их фонетические формулы, и приобретая при этом "ложных друзей" в виде, например, армянского шун "собака" и лакота шунка с тем же значением...

Это, думаю, только начало ещё. Когда-нибудь компьютерная компаративистика и "старая школа" соединятся нормально. Но это не было вчера и не будет завтра.
Просто лингвистика немного консервативная, раз её изучают по введениям прошлого века и всё такое.

[Fire]

В том-то и дело, что для подгона к тюркским необходимы добавки гласных и другие допущения. Один раз могли гласную греки пропустить, но- "Спаргапиф (др.-греч. Σπαργαπείθης) — скифский царь, с которого Геродот начинает династию царей Великой Скифии, отец Лика и дед Гнура.
То же имя — Спаргапиф — носил царь агафирсов, убийца Ариапифа, а близкое имя — сын царицы массагетов Томирис Спаргапис "
Да свет на этом Спаргапифе не сошёлся- таких слов- десятки.

Сакский Принц Рустам муж Массагетки Томирис, его сын Спаргапис.
Рустам и Спаргапис несомненно Сакские-Иранские именна
А Томирис Иранское?

[Yaroslav]

точно сходятся с описанием Савроматок, которые должны были убить трёх врагов чтоб выйти замуж и стать домохозяйками,

В наше время таких амазонок сажают на электрический стул

Да уж, попробуй у такой домохозяйки не вынести мусор. не разобрать ёлку сразу после четырнадцатого января или забыть, что сегодня у её мамы День рождения

[Arsen]

В том-то и дело, что для подгона к тюркским необходимы добавки гласных и другие допущения. Один раз могли гласную греки пропустить, но- "Спаргапиф (др.-греч. Σπαργαπείθης) — скифский царь, с которого Геродот начинает династию царей Великой Скифии, отец Лика и дед Гнура.
То же имя — Спаргапиф — носил царь агафирсов, убийца Ариапифа, а близкое имя — сын царицы массагетов Томирис Спаргапис "
Да свет на этом Спаргапифе не сошёлся- таких слов- десятки.

Может быть и десятки, но на данном конкретном примере, который Вы привели, при детальном разборе получается, что Кулланда за недопустимым хамством скрывает лишь слабость собственной позиции, если не сказать жестче.

По Спаргапифу же ясно лишь то, что фасмеровская этимология семантически никуда не годится.
 
Для более детального анализа необходимо поднимать первоисточники, - смотреть где когда упоминается данная форма записи, имеет ли место традиция и проч. источниковедческая экспертиза.

Да и в целом, это же личные имена, скифы длительное время находились во взаимодействии с ближневосточным, да и греческим миром.
Не говоря о своих восточных скотоводческих соседях, племенах севера и проч.
И могли носить, соответственно, имена самого различного происхождения.
 

[Yaroslav]

Ну вот я копаю и не нахожу 5-6 веков до н.э. погребения Савроматской культуры близ нижнего Дона

Значит, сарматы там не жили? Про табуированную опцию я тоже помню...)

[Tibaren]

я Вам также привел вариант с титулом "ышбара" (с допущением, что начальная гласная была утеряна при передаче греками, стало даже любопытно, как бы передали древние греки монструозное для древнегреческого уха нечто подобное титулу Ышбара-йабгу-каган), по сингармонии, насколько помню, речь вообще не шла. ))

Спаргапиф? Да что вы, совершенно очевидно, что это греческая передача исходного чукотского ыёчопъаргыпыт "снимающий кожу с мягких рогов оленя в морозное время"...

[Asmat headhunter]

Да что вы, совершенно очевидно, что это греческая передача исходного чукотского ыёчопъаргыпыт "снимающий кожу с мягких рогов оленя в морозное время"...

Смех смехом, но греки всё же чудили с чужими именами. В Ксерксе можно узнать древнеперсидский оригинал (как бишь там его)?
Так что, вдруг всё-таки не все иранские имена всяких скифов на самом деле иранские? Конечно, не чукотские или ещё какие зулусские.

[Fire]

Ну вот я копаю и не нахожу 5-6 веков до н.э. погребения Савроматской культуры близ нижнего Дона

Значит, сарматы там не жили? Про табуированную опцию я тоже помню...)

Савроматы, жили там и там все описанное как " Скифского времени " для 5-6веков до н.э.

[248446]

Абаевские этимология скифских имен - это хардкор и фантазии ничего больше с невыносимыми для нормальной логики, ума и научных рамок значениями.

То есть, вся мировая лингвистика ржёт с Абаева до слёз?)

Она лингвистов-иранистов устраивает . А так кроме шуток на основании нескольких имен делается экстраполяция в далекое прошлое на остальные курганные культуры исходя из кросс ссылок друг на друга линвгисты<->археологи без возможности проверить эти данные независимым путем и в заключение делается вывод, который выносится, как аксиома R1a маркер ИЕ. Далее уже на базе этого, так как R1a маркер ИЕ, то уже последующие культуры, регионы и народы не имеют значения, делается автоматический вывод об ИЕ следе. Ну это чистая фрикология и "гаплофашизм" . Истерику вызывает у всех, кто делает тоже самое, но не с ИЕ.

Вообще, чтобы делать выводы о вероятной принадлежности какого-либо народа к какой-либо семья надо смотреть комплексно: образ жизни и наличие соответствующие исконной лексики или реконструированной лексики, а также наличие того же самого или близкого образа жизни у вероятных языковых потомков, археологические культуры, народы живущие на этих же территория (есть ли остатки хотя бы или изоляты с той же предложенной языковой семьи), исторические сведения в пользу и против, вероятные расшифровки письменных данных древних источников, преемственность по ДНК (У-ДНК, аутосомы, мтДНК). Весь этот цикл необходимо проделывать для каждой культуры.
Строить выводы только на основе спорных этимологий имен (абсолютно не железный маркер идентификации), а затем исходя из них экстраполировать на все остальные культуры - крайне ошибочный метод, ничего общего с наукой нет. Множество разных народов из разной языковых семей имеют схожую культуру, имена под влиянием общих культур, похоронные обряды схожие и очень близкие, вот только исконная лексика соответствующая и генетика будет у тех, кто действительно нес культуру и язык. И генетика здесь позволяет попытаться увидеть разные популяции, простой пример Северный Кавказ.

Касательно скифов и скифского круга племен-потомков масса исторических свидетельств, где они считаются тюркским племенем, как начала эры так и средних веков, ближе ко времени жизни этих народов.
За исключением спорных имен оставляя их за скобками, образ жизни, археологические культуры, соответствующая им лексика и генетика, абсолютная преемственность, в каждом пункте можно ставить галочку. Из работы по номадам железного века, взять восточных скифов, все выше-перечисленные факторы по ним сходятся, смотрим на индо-иранские народы, ничего из этого не обнаруживается. Так основе только этих имен игнорируются более важные и приоритетные данные?

Само собой напрашивается вывод, что восточные скифы это и есть тюркские племена Азии включая сибирские и уральские, возможно монгольские племена. А западные скифы = восточные скифы + местные племена запада Восточной Европы (ИЕ) и Кавказа (СК народы).

Смотрим на эту работу по номадам Евразии, кто нес восточно-азиатские гены и вообще тюркские языки? Где их У-ДНК? Смотрим на ГГ, все те же местные "азиатские" ветки во всей красе, что у тюрок, что у уральцев и сибирских народов и так называемых "местных" индо-иранцев. Неведомая волна и сила невидимых людей пронесла с Востока на Запад, что их не смогли засечь их игрики среди массы дДНК со степей?
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1Rja6ZyjQrz3UK7_HTagkzczoOFjwcXOGdNOm9FC3Rik/htmlview
 

[Asmat headhunter]

Идея про индоиранизмы в ФУ.
Может, это просто торговая цепочка по бассейну Волги, а настоящие эти индоиранцы всего-то и жили в нескольких полугородских селениях в низовьях Волги и были оседлыми-преоседлыми.

[Yaroslav]

Она лингвистов-иранистов устраивает .

Если серьёзно, есть конкретные профессиональные мировые лингвисты, кого Абаев не устраивает? Ведь не один же сферический Абаев в вакууме изучал скифо-сарматский язык(и).

Если в шутку, славянские патриоты, вон, тоже недовольны Фасмером, так как он слишком много исконно славянских слов, типа индустриализация и корпоратив, без зазрения совести записывает в заимствования.))

[248446]

Идея про индоиранизмы в ФУ.
Может, это просто торговая цепочка по бассейну Волги, а настоящие эти индоиранцы всего-то и жили в нескольких полугородских селениях в низовьях Волги и были оседлыми-преоседлыми.

Вполне вероятно. Великий шелковый путь никто не отменял. За Кавказом уже начинается индо-иранский мир, во времена Сасанидов и более раньше они были, что зафиксировано в исторических источниках и в это время западно-иранские и восточно-иранские языки являлись очень близкими говорами и находились в 0 точке расхождения. Могли быть и торговые колонии. Оседлость абсолютного большинства индо-иранцев и соответствующая у них лексика никем не оспаривается, отсутствие исконной реконструированной коневодческой и скотоводческой лексики соответствующей этим номадам также.

[Yaroslav]

Савроматы, жили там и там все описанное как " Скифского времени " для 5-6веков до н.э.

Это следует понимать как то, что сарматы оставили другую археологическую культуру, а не т.н. сарматскую? Или же тщательно собирали и скрывали все свои продукты жизнедеятельности?