137 древних геномов из Евразийской степи

[Tamu]

С.В. Кулланда-
"При некоторой изобретательности в тюркских языках можно найти множество слов, созвучных со скифскими, и неспециалисту трудно будет оценить, надежны ли подобные сближения.

Приведу доказательства того, что тюркским скифский язык быть никак не может. Толкование скифских слов из тюркского несостоятельно хотя бы потому, чтомфонетика засвидетельствованных скифских слов противоречит фонетическим характеристикам пратюркского (распад которого по глоттохронологическим данным относится к I в. до н. э., т. е. много позже появления на исторической арене скифов —соответственно, сравнивать скифские слова имело бы смысл только с пратюркскими, а не с их рефлексами в отдельных древних и современных тюркских языках).
Так, пратюркское слово не могло начинаться на сонанты *m и *l, тогда как нам известны скифские имена Мадий и Липоксай; невозможными в пратюркском были и скопления согласных в анлауте (начале слова), засвидетельствованные в самоназвании скифов и таких именах, как, например, Спаргапиф.
Одним словом, попытки объявить скифов тюрками представляют интерес разве что с точки зрения современной этнопсихологии".

[Bolat]

http://www.vostlit.info/Texts/rus3/Nizamaddin/frametext.htm

Тимур, вознамерившись итти на Бурагана

http://www.vostlit.info/Texts/rus3/Serefeddin/frametext2.htm
В намерении покорить неверных знамя, мир завоевывающее, направилось на Буриберди 133 и Буракана, 134 который был правителем народа асов.

Правитель асов-алан Буракан(ган).Вожди кавказских асов-алан(осов):Буриберди,Таус,Кулы(Кулу),Пулад
Дигороязычность этих алан представлена балкарским фолком,читать здесь  http://www.elbrusoid.org/library/folklore/492563/

[Yaroslav]

прийдёт и время когда "Савроматскую культуру"  переименуют правильно в Массагетскую культуру,

Вообще как так могли напротив Исседонов назвать культуру "Савроматской", напротив Исседонов Массагеты, слепые, поверхностные и как их ещё назвать.

Я же Вам выше говорил, что геродотовы сарматы как раз попадают по времени и по месту в ареал т.н. сарматской культуры, простирающейся от Дона до Тобола. Я же не возмущаюсь, почему одну из общепризнанных раннеславянских культур назвали пражской, а её носителей называют пражанами, только на том основании, что рядом со столицей современной Чехии когда-то давно ещё нашли образцово-показательную для данной культуры керамику, от которой потом и отталкивались

Т.н. са(в)р(о)матская культура, я так понял, охватывает и их ареал. Если не ошибаюсь, то в идеологическом и культурном плане товарищи, как минимум жившие между Доном и Волгой, друг от друга не отличались, раз, как сказано, по особенностям погребального обряда и инвентаря [савроматская культура] подразделяется на Волго-Донской и Волго-Уральский локальные варианты. Возможно, что и в антропологическом тоже.

[248446]

В последних статье по Южной Азии прямо пишется, что считается R1a маркер ИЕ.
То есть для гаплогруппы возникшей 20 тыс. лет назад, ставят знак равенства между гаплогруппой и языком.

Ну, какие ещё 20 килолет? Для ИЕ годится M417 formed 8500 ybp, TMRCA 5500 ybp
Но тут вопросы не было ли независимой индоевропеизации её ветвей.
Например, L664 - formed 4700 ybp, TMRCA 4000 ybp - откуда мы можем знать, что L664 около 3 тыс. до н. э. точно говорили на каком-то ИЕ (предке прагерманского?)?

Могу привести цитату, и таких цитат валом .
Таму, прото тюркский распался 1 веке до нашей по одной датировке и по другой 3400 лет назад (ASJP). Выделение в собственную ветвь собственно и по ASJP, и по алтайской гипотезе, и по ностратической произошло в середине 4 тысячелетия до нашей эры. То есть строго говоря ИЕ, тюркская и большинство других семей Евразии примерно в одно время образовались. Это мейнстрим расчетов в академ публикациях.
Попытка анализа вероятно очень искаженных имён нескольких человек из скифов весьма спорным образом из ИЕ, а потом экстраполяция 4х спекулятивных этимологий на весь язык и народ, и далее экстраполяция на всех кочевников со сходим образом жизни назад в древность на тысячелетия такое же фричество.

[Bolat]

1)Тема с именами ещё конечно та,но источники в общем передают верно,поэтому Уобоса ненадо хронологически делать хазарином
http://www.vostlit.info/Texts/rus8/Mroveli/primtext.phtml

2)М.Тамарашвили,,История католичества среди грузин,,Тбилиси 1902год
Письмо в Рим монаха Распони представителя
Сарека Шервашидзе—1685г ,Сарек направил его послом к аланам,АЛАНСКИЙ ВЛАДЕТЕЛЬНЫЙ КНЯЗЬ БУСЛАК принял ,,с большим почётом как доверенное лицо мтавара Сарека,,

Тапан Дигории. Мощь и слава Баслука и его потомков вошли в поговорку. Если кто-то несправедливо был обижен, то проклинал обидчика словами: «Да постигнет тебя гнев Баслукаевых».

3)Гагуаты суть выходцы ИЗ АС-ДИГОРИИ(Асии).В грузинской летописи,где упомянуты овсы-аланы Урузабег и Сатхис.Старшего брата Гагу(Гагуаты G2a1) звали Сата
 САТа-САТхис   разные люди источников,но бытование имён сомнений невызывает

[Tamu]

При любой дате распада, слова на М. типа массагеты или на Р, типа роксаланы не могут быть тюркскими. Речь же не о "нескольких" именах, а о десятках терминов. А позиция "вероятно очень искаженных" -конечно лучшая защита, но  к чему тогда эти позднесредневековые Бураканы и Буриберди- которые также хайли лайкли искажения?

[Asmat headhunter]

Выделение в собственную ветвь собственно и по ASJP, и по алтайской гипотезе, и по ностратической произошло в середине 4 тысячелетия до нашей эры.

Это всё гипотезы. А вот тут тюркские ни от кого не ответвлялись, а сами себе семья. http://glottolog.org/resource/languoid/id/turk1311
Так что, исходить надо из времени распада пратюркского, а не лезть в крайне спекулятивные дебри более прошлых времён.

[Bolat]

но  к чему тогда эти позднесредневековые Бураканы и Буриберди

о чём и речь)народ потешается над Абаевым,но Он то давно описал что аланы-осетины Кавказа это смесь степи и гор,к чему палеоднк результаты и привели)) надо же

[Tibaren]

Это мейнстрим расчетов в академ публикациях.

Вы уверены, что мэйнстрим поддерживает ностратику и методику ASJP?

[Tibaren]

При любой дате распада, слова на М. типа массагеты или на Р, типа роксаланы не могут быть тюркскими.

Плюс отсутствие базового признака - сингармонизма.

[Asmat headhunter]

При достаточно большой древности тюркской семьи у меня что-то сомнения, что тогда нашли бы признанную общетюркскую ветвь.
Скорее была бы пачка ветвей наряду с ветвью чувашского, различающихся очень прилично.
Критики могут и дальше пинать глоттохронологию, но как быть с общей дивергенцией языков, она тоже у тюркских медленная?

[248446]

При любой дате распада, слова на М. типа массагеты или на Р, типа роксаланы не могут быть тюркскими. Речь же не о "нескольких" именах, а о десятках терминов. А позиция "вероятно очень искаженных" -конечно лучшая защита, но  к чему тогда эти позднесредневековые Бураканы и Буриберди- которые также хайли лайкли искажения?

Там нет никаких десятков. Есть несколько весьма весьма спекулятивных.

Выделение в собственную ветвь собственно и по ASJP, и по алтайской гипотезе, и по ностратической произошло в середине 4 тысячелетия до нашей эры.

Это всё гипотезы. А вот тут тюркские ни от кого не ответвлялись, а сами себе семья. http://glottolog.org/resource/languoid/id/turk1311
Так что, исходить надо из времени распада пратюркского, а не лезть в крайне спекулятивные дебри более прошлых времён.

Мейнстрим, как раз таки с вами не согласен, все известные теории выдают именно такие результаты. С какой стати надо исходить "из датировки распада", а не датировки времени возникновения семьи, только потому что вам так хочется? Тогда исходите из датировки распада иранских 2200-2500 лет назад.

Это мейнстрим расчетов в академ публикациях.

Вы уверены, что мэйнстрим поддерживает ностратику и методику ASJP?

Уже мейнстрим по крайней мере на Западе, где этот метод был хорошо анонсирован и опубликован в ведущих журналах. Вам метод может нравится или не нравится, но настаивать на методе, который лично вам больше нравится в виде аксиомы неприемлемо.
В любом случае, мейнстрим - это датировка отделения тюркской семьи в середине 4-го тысячелетия - 5 тысячелетия до нашей эры по всем известным сегодня методикам и мейнстрим теориям.

[Asmat headhunter]

Тогда исходите из датировки распада иранских 2200-2500 лет назад.

В это время уже был древнеперсидский, например, который не праиранский, так что праиранский подревнее.

[Asmat headhunter]

В любом случае, мейнстрим - это датировка отделения тюркской семьи в середине 4-го тысячелетия - 5 тысячелетия до нашей эры по всем известным сегодня методикам и мейнстрим теориям.

Повторяю в стопяццотый раз. От чего тюркские отделились, если и ностратика, и алтаика не общеприняты?

[Tibaren]

Уже мейнстрим по крайней мере на Западе, где этот метод был хорошо анонсирован и опубликован в ведущих журналах.

Погуглите его критику на том же Западе.

 

Вам метод может нравится или не нравится, но настаивать на методе, который лично вам больше нравится в виде аксиомы неприемлемо.

Не понял, кто на чём настаивает?

В любом случае, мейнстрим - это датировка отделения тюркской семьи

Отделения от чего, простите? В мэйнстриме уже доказали ностратику и алтаику?